Messiah: su segundo párrafo me recuerda a una escena de Dawson Crece (no se preocupen, ya me estoy flagelando por ello), que uno de los protas se acerca a una chica en un bar y le dice "me conoces, soy el batería de Peral Jam" La chica responde, "Pearl que?" y el prota se dá la vuelta y se larga (yo le soltaría una diatriba sobre el grunge, el post punk y como The Smashing Pumkins fueron los mejores de todos, pero qué se le va a hacer)
Vibraciones positivas para Merovingio
(49 mensajes) (11 voices)-
Michel
MiembroIñigo, usted y yo somos clavaditos. He visto "Dawson crece" dos veces entera, con 23 y 24 años, y no me canso de defenderla. Aunque claro, es de Kevin Williamson, guionista de "Scream" y director/guionista de "Sé lo que hicisteis el último verano", pelis que también defiendo a capa y espada.
Publicado hace 2 years # -
quattermass
MiembroNo veo que haya incompatibilidad. Existe una base común y luego, una cierta cuota de individualidad que nos hace singulares. La gracia está en esa cuota.
Incluso frente a lo que nos viene "de fábrica" uno puede adoptar diferentes actitudes: tomarlo como excusa para cualquier cosa, asumirlo como mal necesario, no asumirlo en absoluto, celebrarlo con champán, etc.Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroAqui se ha dejado a los hombres en mal lugar, y sin desmentir del todo lo que se está diciendo, hay muchisimas mujeres que buscan cosas de una noche, muchísimas (por lo menos de mi edad y hasta cuatro o cinco mayores), mujeres que buscan divertirse y pasarlo bien sin preocuparse de un futuro a largo plazo, o que quieren tener una pequeña aventurilla que no tiene porqué llegar al altar. Si los dos estamos de acuerdo no hay nada que reprochar. Además se ha dado a entender que es una cosa negativa y ni mucho menos lo es, me parece algo fantastico además. Y no se engañen, las mujeres en las discotecas no van a buscar al hombre de su vida.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroGabriel, hay que matizar. Los hombres sois como sois y las mujeres somos como somos. Vosotros sois polígamos y las mujeres no, aunque algunas practiquen la poligamia. No se ha dejado a nadie en mal lugar, porque se han matizado muchas cosas. Y naturalmente que hay muchísimas mujeres que dicen que buscan cosas de una noche, hay mucha loca suelta. La cuestión es que yo soy mujer y conozco a esas mujeres, y eso de que la cosa es solo para una noche en el fondo no se lo creen ni ellas. Al día siguiente puede empezar algo tipo "Atracción fatal". Bien, allá ellas. Luego las tenemos que consolar las amigas. Como vosotros no sabéis eso, a mi me parece estupendo que lleguéis a un acuerdo, pero por si acaso, yo recomiendo que si la cosa no gusta del todo, estéis inlocalizables.
¿Es negativo? si nadie se autoengaña, no, si se toman medidas para no pillar nada ni quedarse preñada, no.
¿Es fantástico? Pues también depende del devenir de la noche. Puede ser fantástico o patético. Hablo de las mujeres. Yo, por si acaso sale patético, que suele ser lo más frecuente cuando acabas de conocer a alguien, hace ya muchos añitos que no lo hago. La verdad es que así, tan rápido, contaditas con los dedos de la mano.
A mí estas cosas me gustan a fuego lento, pero esta es mi opinión. Luego cada uno tiene sus gustos.
Lo que sí tengo claro es que todo esto desvaloriza mucho la relación sexual, y el hecho de que el sexo sea ya algo casi parecido a tomarse una caña me resulta preocupante.
Y precisamente por todo esto, yo no piso una discoteca hace años.A lo mejor esto parece el discurso de una mojigata, cuándo en realidad es todo lo contrario. Precisamente porque sé muy bien lo divino que puede ser el sexo intento cuidarlo al máximo, y no usarlo como un kleenex de usar y tirar.
Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroIsabel, no se si será por las diferencias de generacion o porque estamos hablando de espectros de edades distintos, pero ya lo digo yo, que las mujeres, al menos en mi experiencia personal, no viven las cosas así. No hay llantinas por la mañana ni llamadas suplicantes, todo es mucho menos dramatico de como usted lo ha vivido. Será que los estudiantes vivimos mas despreocupados, o las nuevas generacones son distintas... el caso es que a nuestra edad pocos, muy pocos estan buscando al amor de su vida y las mujeres, al menos las que salen a discotecas que esa es otra, buscan divertirse y sentirse deseables, y no lo otro. No se, yo lo veo todo muchos mas natural y menos tirante. Que conste que yo estoy hablando unicamente de la vida nocturna y de las aventurillas, no del contacto diario y la busqueda de una relacion seria (cosas muy distintas del tema tratado), que ahi si son mucho mas cautas y conservadoras. El caso es que los hombres somos tremendamente sexuales, pero las mujeres de hoy en día están aprendiendo a liberar esa faceta también y tomarsela con la naturalidad recomendable, cosa que se les venia prohibiendo desde que el mundo es como es y que aun hoy en día de vez en cuando seguis haciendo entre vosotras. Entiendo su punto de vista, y lo comparto hasta cierto punto, pero me da la sensacion de que las cosas estan cambiando, para bien. Creo que las mujeres están empezando a vivir la sexualidad como algo no necesariamente unido a una relacion amorosa.
Publicado hace 2 years # -
quattermass
MiembroComo yo ya estoy resignado a ser considerado un mojigato, diré que esta forma de afrontar las relaciones personales no me va para nada y, además, me recuerda muchísimo a la sociedad de "Un mundo feliz" (las "chicas neumáticas"). Me parece una forma de banalización de las relaciones algo preocupante, además muchas veces basado en una premisa falsa: que ninguna de las dos partes se lo tomará en serio. Cosa que nunca se puede afirmar con seguridad.
Por otro lado, en la era de la liberación sexual y de las relaciones libres y sin compromiso, los casos de maltratos y muertes por celos no sé si se han incrementado pero, desde luego, no han disminuido. La gente no es tan liberal como parece.Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroNo creo que se estén banalizando, se están viendo las cosas como lo que son. Hay que saber distinguir cuando se quiere una relación seria y cuando no, la madurez en las relaciones está es saber separar una cosa de las otras y cada vez mas las mujeres están felizmente avanzando en ese sentido, la liberación real, pues los hombres, por educacion supongo, ya podemos hacerlo sin ningún problema. Y quatermass lo de los maltratos es como el mundo, probablemente las cosas, yendo mal, nunca han estado mejor, lo que pasa es que ahora sabemos todo o casi todo lo que pasa y tenemos la sensacion de que se acerca el juicio final. Antes habian tantos o mas abusos que ahora, tanta o mas pederestia, y tantas o mas violaciones, pero se hacian de puertas para adentro y los secretos se guardaban hasta la tumba. Vuelvo a repetir que yo solo hablo de lo que sé y de la información y experiencia a la que he tenido acceso, el espectro de mujeres que van desde mi edad hasta 22 o 23, del resto desconozco como está su situacion, y su educación.
PD: Aprovecho para decir que la mayoría de los jóvenes, no somos degenerados que solo piensan en el sexo inseguro y en drogarse, como ciertos programas de televisión, cine, literatura, y prensa intentan vender. Es una imagen totalmente sesgada e irreal de la juventud española.
Publicado hace 2 years # -
quattermass
MiembroLejos de mí pensar eso, Gabriel.
En cuanto a lo del cambio de costumbres, qué quiere que le diga. El que ahora ya no se reproche a las mujeres el hacer algo que siempre han hecho los hombres sin problemas me parece que es de justicia. Pero si ese algo siempre me ha parecido mal en los hombres, no me va a empezar a parecer bien por el hecho de que ahora lo hagan las mujeres. En fin, en siendo mayores de edad allá cada cual. No estoy hablando de prohibir nada. Sólo de una convicción personal. Tenga en cuenta que uno es católico convencido.
Lo de los maltratos quizá era una alusión un tanto vidriosa por cuanto que podría dar la sensación de que achaco parte de la culpa a ellas o algo así. Confío en tener por aquí crédito suficiente como para que nadie se haya imaginado nada parecido. Y, además, es cierto que carezco de estadísticas. Sólo digo que cuando hablamos de relaciones hombre-mujer es muy difícil asegurar que eso no va a tener consecuencias, por mucho que las partes se pongan de acuerdo previamente.Publicado hace 2 years # -
Charlie
MiembroGabriel, yo creo es muy difícil comprobar tu afirmación " ...antes habian tantos o mas abusos que ahora, tanta o mas pederastia, y tantas o mas violaciones, pero se hacian de puertas para adentro y los secretos se guardaban hasta la tumba..."
Es cierto que ahora conocemos más y más rápido lo que sucede en todas partes pero eso no quiere decir que antes se cometieran esas tropelías que comentas en la misma proporción. Puede ser, o que se cometieran más incluso, pero es practicamente indemostrable. Mi opinión es que se están perdiendo valores a velocidad vertiginosa.Entiendo que quieras defender a la juventud porque seguro que tú eres joven (a mi me han sacado de ahí las estadísticas hace poco tiempo) y porque se está demonizando a la juventud de una manera simple y gratuita.
Yo solo contemplo de manera general que, y puede que sea una visión distorsionada por la memoria, antes existía más respeto y más educación. Sobretodo de los jóvenes a los mayores.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroBueno, a lo mejor más que pensar en la cantidad de sexo y la facilidad de tenerlo, sería más interesante pensar en la calidad del mismo. Evidentemente, la calidad no va a ser la misma cuándo uno se va a la cama con alguien que acaba de conocer, justamente por eso, porque no lo conoce, que cuándo se hace lo mismo con alguien a quién se conoce bastante mejor. En mi experiencia personal (yo a los 17 años ya tenía novio) el sexo con amor es puritito jamón pata negra. Al lado de eso, el sexo de una noche es un bocadillo de mortadela. lo que sí yo creo que pasa es que ahora, ante la mayor dificultad de encontrar parejas estables, como señalaba Polilla, la gente se conforma con el bocadillo de mortadela, y lo ve divino, pero porque aún no ha probado el Pata Negra.
Y esto no es un problema generacional. Cuándo yo era bebé ya estaba empezando lo de la liberación sexual de la mujer, y ya de adolescente eso estaba más que conseguido.
Lo que sí es generacional es el aumento masivo de adolescentes de 14 años que se quedan embarazadas y abortan.
Por supuesto Gabriel, no estoy hablando de su caso ni de sus amigos/amigas. Usted es muy sensato y razonable, pero esta actitud de pensar que es muy positivo esta libertad sexual tan inmediata está llevando a un camino muy poco sensato, y a unas consecuencias como las que he mencionado o lo que dicen las estadísticas, que viendo lo que se ve son completamente comprensibles: el 50% de las mujeres no han tenido nunca un orgasmo, ni saben lo que es eso.
O sea, mucho sexo sí, pero de tan mala calidad que parece que estamos en la época victoriana.Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroPerdonen la tardanza, la causa ha sido una examen de literatura. Vamos a ver Isabel. Creo que se están mezclando temas por aquí. Yo no digo que el sexo de una noche, las aventuras no amorosas, o las "amistades cariñosas", sean más satisfactorias que el sexo con amor, aunque tampoco digo que no; lo que defiendo es que es una actitud perfectamente aceptable a nivel moral si se hace de forma saludable y responsable, hasta que la persona indicada llega, que puede tardar mas o menos. Reconozca que no es agradable que le digan a uno que lo que hace con convencimiento y orgullo es una inmoralidad.
Por favor le pido como ya hice antes que no me mezcle los embarazos de las niñas de 14 años (que siempre los ha habido en abundacia, segun mi padre y mis abuelos, pero se llevaban con un silencio mortal), porque eso tiene mucho que ver con algo que es la desinformacion y la irresponsabilidad, todo lo contrario de lo que yo hablo. Lo que yo defiendo es una mujer consciente y libre sexualmente al mismo nivel de los hombres (no se engañe, eso no se ha conseguido, todavia hay muchisima represion y si no mire el tema de la masturbacion femenina). Por supuesto que la situacin no es ideal en este momento, pero creo que el camino moral es el correcto, aunque es cierto que en la practica hay mucha desinformacion e irresponsabilidad.
Lo de los orgasmos no me lo meta en lo de el sexo esporadico que eso de mujeres que no han experimentado un orgasmo pasa en los matrimonios de toda la vida Isabel, y tiene mucho que ver con la autorepresión, las convenciones sociales sobre la sexualidad de la mujer y la "moral antigua" (de esto sabra mucho mas que yo al ser psiquiatra). Gracias a esta nueva moral que existe entre cierta juventud española, los varones somos mucho mas conscientes y considerados con el placer de la mujer.
perdón si alguien de moral religiosa se ha sentido ofendido con lo aqui vertido.
Publicado hace 2 years # -
quattermass
MiembroLo que no podré comprender jamás es que el desligar el sexo del amor se pueda considerar un avance moral, por mucho que me lo expliquen. Puede ser más cómodo, más conveniente, más divertido, ¿pero moralmente mejor?
Lo es, como ya dije, el que no se acuse hipócritamente a la mujer de cosas que la sociedad ha tolerado desde siempre en los hombres. Pero insisto, esa actitud me parece empobrecedora tanto en hombres como en mujeres.
Y no se preocupe en lo de ofender o no, que uno ya está curado de espanto en esto.Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroGabriel, yo en ningún momento he hablado de inmoralidad. Esto quiero que le quede bien claro. No hay nada inmoral en el sexo ocasional, y además seguro que pertenece usted a esa raza en especie de extinción que es romántica, nada machista, y que seguro que se ocupa usted de su compañera de cama.
Y por supuesto es más sano tener una vida sexual a dos, aunque sea de una noche, que la soledad, mientras llega la persona indicada.
Y sin embargo, a tenor de lo que veo por ahí, me sigue pareciendo que pertenece usted al rango de lo excepcional. Lo corriente es otra cosa. Lo corriente es más bien una noche decepcionante.
E insisto en que las mujeres de mi generación ya estábamos a los 20 años superdesrepremidas, y había de todo, desde las muy promiscuas hasta las más selectivas.
Mire usted, Gabriel, eso de las mujeres reprimidas me recuerda mucho a algunas anécdotas de que cuándo yo era veinteañera. Todavía recuerdo un día en que estando yo en una discoteca, se me acercó un tío y empezó a acosarme. para colmo yo estaba con amigos y conocidos. Ante mi negativa clara a irme con él, me contestó "Reprimida, que eres una reprimida". Entonces le miré a los ojos y le dije claramente: "Oye, ¿tú te has mirado alguna vez al espejo, no será que aparte de pesado eres más feo que Picio? Pues eso pasaba mucho, los hombres recurrían mucho a ese tópico para no querer reconocer que la nena que se querían ligar, no es que fuese reprimida, sino que pasaba de ellos. Es la fábula de la zorra y las uvas. Como no alcanzo a coger la uva, digo, bah, están verdes, o son unas reprimidas.
Pues sigue pasando lo mismo, o por lo menos a mi me sigue pasando lo mismo. Los de 20 no se me acercan, claro, pero los de 40, sí, y hala como soy muy macho y muy guapo a esta tía me la ventilo. Todo tan evidente, sin gracia y con tanto machismo que a mi es que me resultan hasta babosos, y claro, cuándo ven que una se larga siguen con el tópico de la represión. Ahí me entra la risa, pero en el fondo me dan pena.
O sea, que me pasó, me sigue pasando y alguna vez he probado lo de una noche, y acabo siempre llegando a la misma conclusión. Que no, que no ha merecido la pena.
Es posible que la generación de usted haya cambiado algo, pero no me lo creo demasiado. Mire, hay una cosa que le voy a contar. Se la puede usted creer o no, eso es cosa suya Gabriel, pero no olvide usted que yo veo en mi consulta a veinteañeros y veinteañeras. La puritita verdad del sexo y del amor, y esto es desde que el mundo es mundo y sigue siendo así es: que los hombres fingen amor para tener sexo, y las mujeres ofrecen sexo para encontrar el amor. Cada noche que una mujer se mete en la cama con alguien que acaba de conocer, lo hace por si acaso ese hombre no es como los demás, no vuela al día siguiente, y lo mismo resulta que todo sale mágico y ha encontrado al chico que andaba buscando. naturalmente, a los chicos no se lo dicen, pero todas las mujeres, sin excepción, sabemos que esa es la única verdad.
y con esto no tiene nada que ver ni la moralidad, ni la libertad, ni ninguna palabra grandilocuente. La única verdad es la gran soledad de los hombres y las mujeres de hoy, y del mundo en general. Todo lo demás son modas, tópicos, y ir viviendo como se puede. Mientras llega el amor de verdad, que a veces tarda, Gabriel, a veces tarda mucho.
Y por favor, no se sienta ofendido, porque a lo mejor usted va en un barco distinto con gente maja. Yo hablo de la inmensa mayoría.Publicado hace 2 years #
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