Leyendo sobre el socialismo fabiano ( http://www.libertaddigital.com/economia/la-revista-forbes-asegura-que-obama-es-un-socialista-fabiano-1276361686/ ), me pregunto qué pensáis sobre el gobierno de una "élite cualificada", llamémoslo así. ¿Es el "pueblo" algo a lo que hay que dirigir?¿Pueden saber lo que le conviene?¿No defendía Aristóteles un Gobierno de los "sabios"?( que esto último me lo confirmen los expertos aristotélicos). Qué pensáis.
Sobre el gobierno (no Gobierno)
(31 mensajes) (13 voices)-
Yo pienso que aquí lo importante es el sentido de la dirección. Una élite cualificada siempre tiene que haber, que no vamos a poner de Presidente del Gobierno a un ignorante (bueno, ahem...), pero aquí lo importante es si el flujo va de abajo a arriba o de arriba a abajo. En el socialismo fabiano, y en el socialismo a secas (menos en la social-democracia europea), va de arriba a abajo y eso... es algo incompatible con la democracia.
Publicado hace 2 years # -
Bueno, yo creo que cada uno debe dirigir un ámbito distinto. El pueblo debe designar a los expertos que crea más preparados para dirigir las labores administrativas y demás, pero al mismo tiempo el pueblo debe tener a su disposición mecanismos de control de esos expertos para que no se extralimiten en sus funciones.
Publicado hace 2 years # -
Amaro
MiembroEn mi opinión, la Unión Europea en sí se puede considerar el primer logro de socialismo fabiano, pues eliminadas las aduanas, la competitividad entre países, las guerras entre ellos, las dictaduras y una vez conseguida una unidad en los fines sociales y también que cada país deje de tener leyes diferentes y a veces antagónicas de los demás, la vida será un remanso de armonía y el bienestar brillará como el lucero del alba. Y todo ello conseguido desde arriba, sin movimientos de masas, ni revoluciones.
Claro que por el camino vamos perdiendo (el pueblo) poder en todos los sentidos a la vez que ganamos en lavado cerebral y como ya se ha dicho antes, eso no casa ni remotamente con la democracia.Contestando a la pregunta de Athalwars, el pueblo debe ser dirigido por unos gobernantes lo mejor preparados posible, pero con la mirada muy atenta para vislumbrar y corregir de manera fulminante cualquier intento de empezar a gobernar sin contar con él.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroA mí es que estas etiquetitas no me gustan. pero vamos aver ¿Europa no es una democracia? Pues desde el momento que hay elecciones libres y la gente o el pueblo votan y eligen a sus presis, pues es el pueblo quién decide ¿no?. Claro que el pueblo se puede equivocar, y cuando lo hace, pues se vota a otro partido y santas pascuas. La democracia es eso. Por otro lado en cuanto los poderes fácticos que mueven el dinero del contribuyente se encuentran con un tipo que no se somete a sus ansias de poder y dinero, y que es solidario con la gente normalita, que necesita un sistema solidario donde haya una sanidad pública buena y enseñanza, ya la gentuza esa, y hablo de los millonetis de siempre, inmediatamente poenen la etiquetita al presi que hace eso, porque van a lo suyo y les importan un rábano los demás, o sea que los demás se pudran y ellos a comprarse más yates. Pues eso tiene un nombre también: oligracracia.
Pues yo entre un socialista fabiano o demócrata, o lo que sea, y un oligarca, me quedo con el socialista, porque el oligarca ya sabemos a lo que va, a quedarse con nuestra pasta, y que se mueran los feos y los pobres, sin darse cuenta, pobres ignorantones es que si tienen pasta es porque se la están robando a los pobres que tienen que ganarse el jornal con el sudor de su frente. Si fuera por ellos nos matarían a todos, que es muy higiénico y a quedarse 4 gatos con toda la riqueza que han producido los trabajadores. Claro que si pasase eso, ya no podrían ser más ricachones, porque se habrían cargado toda la mano de obra, y en cuatro días o lo hacen todo ellos, cosa que dudo, o de repente también se volverían pobres de solemnidad, porque ya lo tendrían que hacer ellos todo, desde arreglar sus casas, sus coches, sus barquitos y sus aviones hasta empezar a criar gallinas y plantar tomates si es que quieren comer, claro.
A ver si hablamos claro de una puñetera vez, narices, y nos dejamos de tanta tontería fabiana, y tanta miopía que es que parece que no vemos lo que hay delante de nuestras narices.
Y lo que hay es un mundo con 4 ricachones que viven a costa de los demás, y los demás trabajando para esos enérgumenos por 4 perras, para malvivir, y luego una gran mayoría muriéndose de hambre en medio planeta.
¡Pero cuánta tontería hay que oir, ahora resulta que hay que aguantar que a Obama le llamen fabiano, porque quiere que haya un sistema de salud decente y un sistema educativo decente para el pueblo que es el que paga los impuestos, y el que curra de verdad! Pero bueno ¿A donde vamos a parar?
No, si el feudalismo sigue existiendo pero con otro nombre para que nos lo traguemos con el papel albal incluído.Publicado hace 2 years # -
Pero vamos a ver, seamos sinceros... ¿ustedes salen a la calle, van a la playa, a la discoteca o al centro comercial y ven "un mundo con 4 ricachones que viven a costa de los demás, y los demás trabajando para esos enérgumenos por 4 perras, para malvivir, y luego una gran mayoría muriéndose de hambre en medio planeta"?
Nunca, a nivel mundial, se ha vivido como ahora. Y el que diga lo contrario, miente o no ha abierto un libro de historia en su vida.
[EDITO]
Y como no me gusta hablar por hablar, aquí está una tabla de "The escape from hunger and premature death, 1700-2100", de William Fogel, que el señor tiene un Nobel y todo. La esperanza de vida promedio, incluidas mujeres y hombres, por año y país:
..............1725..1750..1800..1850..1900..1950..1990..2050..2100
Francia........26....33....42....46....67....77
Inglaterra.....32....37....36....40....48....69....76
USA............50....51....56....43....48....68....76...(87)..(98)
India..................................27....39....59
China........................................41....70
Egipto.......................................42....60
Japón........................................61....79
En 100 años todos estos países han casi duplicado su esperanza de vida al nacer, y entre ellos tienen más o menos el 50% de la población mundial, millón arriba, millón abajo. Otros muchos como Méjico, Brasil, Rusia, Canadá y el resto de Europa seguirán tendencias similares (o mejores). Y en África, aunque las cosas están muy mal seguro que a pesar de todo les va mucho mejor que hace cien años.
Ya está bien de soltar discursos apocalípticos decimonónicos para justificar decisiones del siglo XXI. Que Malthus ya está muerto.
Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroHombre Malbesta, yo creo que lo que Isabel quiere decir es que aunque las cosas estén mejor ahora (creo que estamos de acuerdo que a nivel de todo, estamos en el mejor momento de la historia, lo que pasa es que ahora se ve y se sabe casi todo lo malo) pero la cosa es que el dinero esta demasiado concentrado en pocas personas y muy mal repartido. Mientras hay gente que le paga un tratamiento de belleza a su perro, otros están con la barriga hinchada de no comer, y yo por ejemplo no he hecho un viaje decente en toda mi vida... no creo que esto sea apocalíptico...
Publicado hace 2 years # -
Michel
MiembroQue estamos mejor que nunca es algo que parece claro y a la vez la mayoría de gente no suele ver. Hace poco tuve una discusión parecida con un buen amigo porqué el también tiene esa visión apocalíptica tan típica del post-modernismo. Yo en ese aspecto soy más brontiano, es decir, entusiasta con los cambios que se están dando y las cotas de desarrollo a las que estamos llegando. Eso no quita que uno conserve su punto de vista crítico y sea consciente de que hay muchas cosas que mejorar.
En relación a lo que comenta Gabriel, es verdad que el nivel de riqueza de ciertas personas es por lo menos aberrante, pero eso lo permite las mismas reglas del juego que posibilitan esos grandes avances de los que estamos hablando. Considérelo efectos colaterales.
Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroHombre eso está claro pero no creo que sea necesario que bill gates tenga 100 000 millones de euros para que el sistema avance, aunque estoy de acuerdo en lo que usted dice. Aristóteles y platón no habrían tenido tanto tiempo ni tantas ganas de ponerse a pensar si hubieran tenido que segar la tierra 14 horas al día.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
Miembro¿Pero entonces no hay crisis? ¿es una mentira que nos están contando? ¿tampoco tenemos tanto parado como dicen que por lo visto es ya del 15%? ¿tampoco hay cambio climático aunque los científicos, todos, ya lo hayan dicho en varias cumbres? ¿las fotos de los niños muriéndose de hambre por miles son fotomontajes? ¿la gente endeuda hasta las cejas es también un cuento chino? ¿es otro cuento chino que la gente, y bastante, se está quedando tirada porque no puede pagar la hipoteca? ¿las mujeres que mueren todos los dias por maltrato son también cuentos chinos? ¿pero qué es este cuento de que ahora vivimos mejor que nunca? Yo no tiro de estadísticas porque no me fío de ellas, qué le vamos a hacer. Yo hablo de lo que veo, y pertenezco a esa clase media normal que ni tira para alta ni para baja. Y no hablo solo por mi, sino por las cosas que dice la gente normalita. Yo, y muchos como yo vivíamos mucho mejor hace tan solo 10 años, el paro era mucho menor, todavía no había estos huracanes y estas cosas tan raras que el planeta está haciendo, un sueldo normal llegaba para vivir decentemente, sin ahogos, la gente no tenía necesidad de pedir préstamos para irse de vacaciones, se podía ahorrar, no existía esto del botellón, había muchos menos drogadictos tirados por las calles, muchos menos mendigos durmiendo en los bancos, menos emigrantes, menos cayucos, menos delincuencia.
¿Y ahora vivimos mejor que nunca? yo desde luego no, y soy médico, no soy ninguna tirada. A mi alrededor la gente me cuenta que está sin trabajo, que no llega a fin de mes.
Yo puedo comprender que los jóvenes que aún están estudiando y que todavía no han salido a la vida a pelearse por los garbanzos aún no lo vean, pero que lo digan los mayorcitos...solo tiene una explicación: tienen pasta, y bastante, además. pero esa gente que tiene pasta es una minoría comparada con la inmensa mayoría.
Espectáculo bochornoso el que vi el otro día en la tv: en Marbella, puntito caliente de esa minoría con pasta, un montón de gente guapa gastándose 3.000 euros diarios. En el mismo programa, en el resto de España el espectáculo era bien distinto. Ciudades llenas de mendigos borrachos de Don Simón, gente con el paro ya agotado sin saber qué hacer, mucho desespero, mucho curro y mucho malvivir.
Así que yo sí que salgo a la calle y a lo mejor, porque hablo con la gente, sí veo unos pocos ricachones y al lado de eso infinidad de mendigos y todo Dios quejándose porque no llega a fin de mes.
Bueno, pues eso hace solo 10 años no pasaba y hace 15 menos aún.
Y yo no soy apocalíptica. Cuento lo que sé y lo que veo, pero es que se ve, es evidente, tampoco es que haya que hacer grandes esfuerzos auditivos y visuales.
Y claro que Gabriel me ha entendido, cada vez hay menos ricos pero que son riquísimos, y la legión de pobres va en aumento.
Con esta realidad tan real ¿Qué baremos se usan para decir que cada vez vivimos mejor?
Va a ser que vivimos en realidades paralelas, y sí, efectivamente, seguro que es eso, porque las realidades paralelas no se ven las unas a las otras.Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroSaludos a todos desde Argentina! Andaba revisando el correo y no me he resistido de entrar a molestar un rato. Seré breve, que como comprenderán tengo cosas mejores que hacer que estar en Buenos Aires frente a una pantalla de ordenador! El argumento de Malabesta de que ahora se vive mejor que nunca es un completo sinsentido, y encierra una enorme contradicción. Es el mismo argumento que utilizaban los nobles degenerados franceses en el siglo XVIII, por poner un ejemplo, y no es más que el recurso al inmovilismo. ¿Qué se vive mejor que en el neolítico, que en la Grecia clásica, que en el medievo? Sólo nos faltaría que fueramos a peor... Pero a día de hoy, hay una sensación generalizada de que no vamos a mejor, y hay muchos datos que apuntan en esa dirección. Por poner un ejemplo en el llamado Primer Mundo, desde finales de los noventa, y por primera vez desde la I Guerra Mundial, las nuevas generaciones van a tener un nivel de vida inferior al que tuvieron sus padres, gracias a aspectos como la precariedad laboral o el deterioro de las prestaciones públicas. Y si alguien que ve como se ha puesto a un hombre en la Luna o como se ha avanzado en materia de productividad agrícola no se pregunta por qué la inmensa mayoría de la población mundial vive en la miseria, o es que no tiene ojos en la cara o más bien es que sinceramente no le importa. Y casualidades de la vida, todos esos recursos están en manos de "cuatro personas". Pero claro, quien saca esto es acusado inmediatamente de comunista, radical o devorador de niños. Pero los hechos están ahí. O como dijo Galileo ante la reaccionaria y conservadora Inquisición: "Y sin embargo se mueve".
Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroMe dejaba un apunte: no olvidemos que los grandes avances en materia de derechos civiles y laborales que se han conseguido en la historia del capitalismo, sólo han sido posibles arrancándolos mediante la fuerza y/o la presión, y al coste de muchas vidas. Que parece que nos han llovido del cielo, y no es así. La jornada de 8 horas, la libertad de asociación, la prohibición del trabajo infantil...
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroOlé tus hue....Everhard! Efectivamente hay que empezar a llamar al pan pan, y al vino vino, y dejarnos de finuras de análisis sociopolíticos,estadísticas manipuladoras y demás.Los hechos son los hechos por mucho que se quieran disfrazar de teorías, y ponerles nombres raritos. Efectivamente todo eso solo son formas de justificar el inmovilismo, y el inmovilismo claro que les conviene a unos cuantos,pero como resulta que la historia se mueve, los inmovilistas el día menos pensado se van a llevar un susto de muerte, porque se vienen cambios, y además gordos. El comunismo ha fracasado, aunque cuando se dice esto la gente se olvida de China, pero va a ser, que ya lo estamos viendo, que el capitalismo salvaje resulta que también, así que mucho me temo, que como algunos economistas perspicaces ya están apuntando vamos a tener que ir a una economía mixta, y sí, Everhard, en cuanto se dicen estas verdades como puños, se nos acusa de comunistas y devoraniños. Y si, "y pur se muove". prepárense ustedes para un cambio mundial, movimientos pendulares les llaman.
Y la gente que no ve esto, es que está tranquilamente en su silloncito leyendo libros o internet y completamente divorciada de la realidad del día a día de la gente de a pie.Publicado hace 2 years # -
Aquí nadie ha defendido el inmovilismo, todo lo contrario. Pero ello no quita que estemos viviendo el momento más esplendoroso de la historia, en el que, sin ir más lejos, gente como usted y como yo, que en otras épocas no hubiesen separado las manos de la azada o la cabeza de un telar puedan dedicarse a lo que se dedican, tener acceso a lo que tienen y discutir sobre ello a doce mil kilómetros de distancia. ¿Y qué contradicción encierra? Es una afirmación sencilla: ahora se vive mejor que antes. O se vive mejor, o se vive peor, o es cierto o es falso. No sé cómo leches se puede contradecir a sí misma.
Eso de que hay una sensación generalizada de que vamos a peor, es muy relativo. Sin ir más lejos yo no la tengo (y no soy ni más rico ni más guapo [bueno, guapo sí] que nadie), y siguiendo los razonamientos de Isabel, eso ya tira por tierra todas sus teorías y estadísticas. No sé a qué se refiere con un peor nivel de vida ¿poder adquisitivo? ¿acceso a servicios? Estos últimos cada vez se abaratan más, y cosas que hace 10 años eran inalcanzables (un GPS, internet, el móvil) ahora te las regalan con un kilo de pollo en Mercadona. ¿Deterioro de las prestaciones públicas? Pues no lo sé; yo quitando algún rifirafe reciente con el feudalismo sanitario autonómico los veo tan mal como siempre. Pero si tiene por ahí alguna referencia con datos, pásela, pásela, que yo soy mucho de estadísticas.
No entiendo muy bien lo de la Primera Guerra Mundial... ¿Por primera vez desde entonces las nuevas generaciones van a tener un peor nivel de vida que sus padres? Es decir, ¿Durante la Gran Depresión se vivía mejor que en épocas anteriores, como Entreguerras?
Claro que el capitalismo no es perfecto, pero al contrario que otros muchos sistemas, tiene la capacidad de cambiar, y de dar cobijo y asimilar movimientos sociales que terminan aportando sus luchas al "establishment".
Me temo que el capitalismo no se acabará nunca, y me juego 50 euros.
Publicado hace 2 years # -
Gabriel
MiembroVamos a ver, yo no me voy a meter en berenjenales de defensa del capitalismo o el comunismo, pero si creo que han malinterpretado ha malabesta desde el principio y le están tachando de cosas que no es. En ningún momneto el ha dicho que las cosas están genial ahora ni ha defendido que deben seguir como están, pero si tiene razón en que es mejor haber nacido en 1990 como nací yo, a 1950 o antes, y en eso estarán de acuerdo. Me alegro de tener la oportunidades que he tenido perteneciendo a una familia de clase media baja, y aunque ahora sea un mal momento economico hace pocos años casi todos nos dabamos palmaditas en la espalda. Por supuesto que el mundo es una mierda, quien lo duda, una mayoría lo pasa francamente mal y quedan infinidad de cosas por mejorar, pero carajo antes había incluso mas hambre y muchos mas abusos y por supuesto muchos menos derechos (conseguidos como ha dicho everhard). Realmente creen que estamos peor ahora que en la decada de los 60 por ejemplo? No será que ahora las barbaridades tienen mucha mas visibilidad de la que tenían antes? la españa de aquella epoca, en su mayoría estaba cegada por una feliz ignorancia en su mayoría o eso es lo que se desprende cuando hablo con mis padres y mis abuelos.
Todo esto lo digo por supuesto desde el desconocimiento. Me alegro de haber nacido cuando he nacido.
Publicado hace 2 years # -
Amaro
MiembroMe alegro de haber nacido cuando he nacido
¡Ay. Gabriel! Pues yo además de alegrame hasta hoy de lo mismo que usted, aunque yo nací a finales de los cincuenta, de lo que más me alegro, créame, es de haber nacido por encima del paralelo 23º 26’ 22” Norte y entre los meridianos 20ºE al 20ºO, más o menos.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroA ver: en lo que a mi respecta, sí que estoy claramente peor, en lo concerniente exclusivemente a lo económico, así que de contradicciones nada de nada. Yo, siendo médico tengo bastante menos poder adquisitivo que hace 15 años. Y bueno, sí, tengo internet, y lo tengo porque ahora es casi el único medio de tener amistades y de muchas cosas más. Hace 15 años yo no necesitaba internet para echarme novios, acudir a fiestas divinas, ir a tertulias literarias que aún existían por los madriles y divertirme como una india apache. Como todo ese mundo maravilloso ya no existe, pues hay que recurrir a internet para pasar el rato. Y si me apuran, internet es casi lo único bueno que yo veo en el mundo actual, pero hay tantas cosas buenas que se han perdido. Ay, mi café Gijón del alma que ibas y te encontrabas con un montón de buenos amigos escritores y amigos, y hala, de juerga sana.
Todo ese mundo ya no existe y no está sustituido por nada, solo queda Chueca y la movida que hay por Fuencarral, que es más bien botellonera.
Y ya puestos a presumir de guapos, no me venga con que ya no soy jovencita. Tengo ahora mucho más éxito con los hombres que antes, y no es asunto de belleza, sino que destilo "algo". Yo misma no sé lo que es, pero ya no van detrás de mi por mi guapura, se me enamoran en plan "fou", así que en lo amoroso sí que estoy mejor que nunca, hasta el punto de que tengo que tener mucho cuidadín con los celos, que es que se me encelan una barbaridad. Eso en las fotos no se nota, claro, no son más que imágenes fijas, así que ni Circe, ni Calypso, ni Penélope ni Nausicaa, soy todas ellas juntas y algo más. Y si cuento esto es porque se ha puesto usted, Malabesta a presumir de guapo, y ya puestos, pues mire, yo también cuento lo mío. Javier C. sabe algo de todo esto porque se lo cuento y anda algo asombrado. No lo entiende muy bien porque tiene 25 añitos, y me pasa con los de 35 para arriba.
Así que en lo amoroso, mejor que nunca, pero en lo económico y laboral decididamente no.
Y encima no se crean que son feos. Resulta que encima son machos alfa, como les llama Bronte, y no me reten que tengo fotos...aviso!Publicado hace 2 years # -
Una élite cualificada que controle nuestros destinos...mmm... ¿Pero cualificada para que?
... me abstendré de escribir sobre política pero transmito a Malabesta el mensaje de que las estadísticas sobre la esperanza de vida no tienen gran valor para establecer la calidad de una sociedad.
Los cerdos de matanza viven muchísimo más que muchas mariposas y pájaros a los que les basta una primavera maravillosa. Además: En el mundo antiguo también se podía llegar a la ancianidad.
Publicado hace 2 years # -
Pues vamos a ver, Luis. Cualificada en el sentido de que sepan distinguir por ejemplo entre "ser humano" y "persona jurídica". No por nada, vaya. Simplemente porque en ello nos va la vida.
Es bastante peligroso tener a una pandilla de ignorantes legislando...
Publicado hace 2 years # -
Yo hago mías las palabras de Ortega y Gasset; él a su vez me las copió a mí antes de que se me ocurriesen: "La vida del hombre medio es hoy más fácil, cómoda y segura que la del más poderoso en otro tiempo. ¿Qué importa no ser más rico que otros si el mundo lo es y le proporciona magníficos caminos, ferrocarriles, telégrafos, hoteles, seguridad corporal y aspirina?"
Publicado hace 2 years # -
Lo de la forma vamos a tener que discutirlo próximamente. Pero no con estos lerdos, claro, que sabe Dios lo que podría salir de ahí. Espero que cuando llegue el momento tengamos un gobierno algo más formado.
Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroYa ve usted si son lerdos. Dejan a la etarra en libertad condicional bajo fianza, y se ha fugado, como es natural.
Si alguien lo entiende, me lo explique, please. Yo ya no entiendo nada.
Yo, la verdad, es que les daría la dichosa independencia y que se las apañen como puedan.Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroNo me fastidie usted, aunque solo sea por no tener que sacarme documentación nueva, y con lo que me ha costado comprender la declaración de la renta... Ser español puede dar grimilla, pero es que la alternativa de esta gente es lo mismo pero con otros colorines. Como diría aquel filósofo: "Si hay que ir se va, pero ir pa na es tontería".
Publicado hace 2 years # -
Para Ortega, la vida humana es la realidad radical, es decir, aquella en la que aparece y surge toda otra realidad, incluyendo cualquier sistema filosófico, real o posible.
Y estoy en desacuerdo por que esa es una cosmovisión de clase media. Altos vuelos desde el sofá.
Y voy a desayunar por que no me entiendo ni yo.
Publicado hace 2 years # -
El desarrollo tecnológico no está escondido dentro de un sistema económico, aunque algunos lo generen mejor que otros. Del comunismo se dirá que lo hundió la burocracia, la corrupción o Reagan, pero no, fueron los problemas inherentes de la economía de planificación central lo que causó la caída.
La pobreza en África ha aumentado y decir que en el futuro van a mejorar es un argumento de patio de colegio en horario de 12:00 a 12:01. No hay ningún indicio que permita soñar con ello. Y... unos le echaran la culpa a los líderes africanos corruptos, otros a las subvenciones de la agricultura en EEUU y la UE, y otros a los problemas inherentes del sistema económico de turno.
Publicado hace 2 years #
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