El foro de La Off-Off-Crítica
Shackleton
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Leyendo el hilo que hay dedicado a las películas favoritas de cada uno, he comprobado (otra vez) que hay muchas de ellas, de las consideradas "imprescindibles", que aún no he visto.
Por ejemplo, no he visto "El Padrino". Ni "El Padrino II".
Ya, ya lo sé... Pero comenten ustedes. Seguro que también hay alguna "obra maestra" que todavía no han visto.
Shackleton, como penitencia deberia ir de rodillas por un sendero de piedras puntiagudas y con marlon brando encima de los hombros......Ya esta usted tardando en ir a verlas......venga, venga, muevase.
je, je, je, es broma, amigo mio, dediquele un dia a verlas, sobre todo la segunda ,no se arrepentira.
Para que no se sienta solo, le digo que El padrino la vi hace poco el otro día, y aún no he visto las otras dos.
A eso súmenle Blade Runner (que caerá dentro de poco, ya que se la regalé a mi padre), y mil más que no recuerdo (tendré que pasarme por el otro topic para hacerme una lista).
Messiah, subase a la chepa de Brando y Shackleton, y apliquese la penitencia .
yo no he visto "los cuatrocientos golpes". De que va ?
quattermass
Miembro
Yo creo que Ciudadano Kane es muy buena, pero no la pondría (de hecho, no la puse) entre mis 10 favoritas. Habrá que esperar a la lista del género "periodismo" en el otro hilo.
Yo estoy peor que Shackleton ya que ni siquiera estoy seguro de si he visto entera "El Padrino II". Sé que he visto la 1 y la 3 pero de la 2 (que algunos dicen que es la mejor) sólo recuerdo fragmentos. No sé qué penitencia me corresponde, no quiero pensarlo.
Si nos ponemos con las obras maestras que no he visto (ni seguramente veré nunca porque no tengo ganas) supongo que habría que buscar en la filmografía de Fellini, Visconti, Fassbinder y esa gente. De las que tengo pendientes y me apetecen, quizás alguna de Igmar Bergman (Fanny y Alexander, p.ej.)
yo SI he visto "arrebato", pero me arrepiento.Sera una obra maestra, pero es rara, rara, rara.......ojala no la hubiera visto.
Darwin1889
Miembro
El concepto de obras maestras, parece ser algo muy objetivo, pero es más bien algo bastante subjetivo. Debido a que una obra maestra, debe serlo porque muchos lo han creído así. Claro, también hay paises en el mundo donde creen que una mujer no debe conducir, o ir sola por la calle sin su marido. Y esto es la piedra angular, inclusive, del poder judicial de donde competan mis palabras.
Centrándome en el tema, no digo en absoluto que Ciudadano Kane no sea una obra, ni mucho menos(ni la he visto ni pienso verla por ahora). Pero ¿y si la veo y no me gusta?, ¿la concebiré como obra de arte?.
Algunos pensarán, ¿y toda esta parafernalia sin sentido?. Esta parrafada se enfoca al preámbulo de mi tesis sobre que "mis obras de arte" son por ejemplo, las varias películas de kung-fu que me quedan por ver, las varias películas gore de clase B que me quedan por ver, las varias películas de ciencia ficción que me quedan por ver (como Brazil que la vi hace poco y me gustó bastante).
Moraleja: No puedo decir que una obra de arte me queda por ver, porque la obra de arte lo debo de calificar yo una vez vista. No cuatro cabezas de Hollywood.
A mí "Ciudadano Kane" me parece una gran película, pero no la incluiría entre las 10 mejores de la historia.
Y tampoco he visto la 2ª y 3ª parte de "El Padrino". Es más, no pienso verlas. Siempre digo que hay un límite de tiempo que puedo pasar sentado ante el televisor sin que me de el síndrome de la clase turista.
Tampoco he visto "Bienvenido, mr. Marshall". ¿Se merece su fama?
Bueno, en mi opinión, "Bienvenido, Mr. Marshall" tiene un humor maravilloso, corrosivo, muy en la linea del sainete grotesco y sólo por eso merece su lugar en la historia del cine. Ahora bien, técnicamente deja mucho que desear. Quien dice técnicamente se refiere a todo lo técnico en sí, al montaje, a la estructura del guión... Cualquier película americana de la época le da 150.000 patadas en cualquiera de estos aspectos. Yo lo siento, pero las cosas como son.
Isabel Rossell
Miembro
Con "Ciudadano Kane", a mí me pasa algo parecido a lo que dice Quatermass. Es muy buena, pero en mi modestísima opinión, se exagera cuándo se dice que es la mejor película de la historia del cine. Hay gente que lo dice. Saber cuál es la mejor lo veo muy difícil teniendo en cuenta además el tema de los géneros. A mí personalmente, considerando "Ciudadano Kane" buenísima, hay en la misma filmografía de Orson Welles, películas que me gustan más. Es el caso de una peli de una hora que es una joya y que se llama "Una historia inmortal", y es también el caso de una pelicula posterior a Kane, pero con la misma técnica fotográfica. Aquí se tradujo como "El cuarto mandamiento". Su título original es "La ambición de los Ambersons", traducido, claro. Me gustó mucho más. Por cierto es una película poco conocida, para lo buena que es.
Javier C.
Miembro
Querida isabel, he escuchado varias veces cómo alguien ducho en cine loaba "El Cuarto Mandamiento" por encima de "Ciudadano Kane".
Trueba también decía que Cuidadano Kane la resultaba cargante. Es más, hace poco vi "La Dama de Sanghai", y me pareció tan genial como excesiva.
A veces, en el cine, la sencillez es sencillamente sinónimo de genialidad.
Qué coño a veces... ¡Siempre!
Hasta Kubrick supo ser "sencillo" en Barry Lyndon; sólo se trata de adaptar la imagen a lo que uno de verdad quiere contar. No a hacer "lo más de lo más".
"El concepto de obras maestras, parece ser algo muy objetivo, pero es más bien algo bastante subjetivo."
Discrepo. No hay nada que una buena conversación en donde de verdad se escuche no pueda alumbrar. En el fondo todo radica no en un problema de raciocinio o criterio, sino en un problema de sensibilidades. Claro que la personalidad forja el criterio...
¡Eh! ¡Pone Obras MEAestras! ¡Después de hacia dónde se dirije el cine, es lo más abusrdo de la página! (guiño, guiño)
Isabel Rossell
Miembro
Creo recordar que "Ciudadano Kane" es importante, porque fué la primera vez en el cine que se usó la cámara de forma tan innovadora. Puede ser que esté equivocada, pero eso es lo que he leído. "El cuarto mandamiento" usa la misma técnica, pero me resulta una película mucho más intensa. Es también la narración de una caída, en este caso, la decadencia de una familia de clase alta en los albores de la revolución industrial. Me parece una película muy importante en la filmografía de Orson Welles. La considero imprescindible para los cinéfilos de pro. Sin embargo mucha gente no la ha visto, es menos conocida que "La dama de Shangai", y sin embargo en mi opinión, mejor que ésta, siendo como es muy buena. Muy guapa la Rita, rubísima y con pelo corto.
Jackson QD
Miembro
No he visto "Contacto Sangriento". Y mira que esta noche pasada la han emitido en la Sexta, creo...
Pero siempre me han hablado muy bien de esta película. Cuando tenía doce años, era la película preferida de mis dos mejores amigos..., y eso no es moco de pavo... Sobre todo, resaltaban mis amigos el realismo que derrochaba la cinta, aparte de la excelente interpretación de ese nuevo kirk Douglas, al menos para mis compis, que es Van Damme... También recuerdo vagamente alusiones a unos grandes pechos que se bamboleaban sin control, supongo que de la actriz pechugona de turno...
Lo dicho, que la proxima vez no me la pierdo.
Yo tampoco he visto ninguna de El Padrino, sólo alguna escena suelta cuando la ha echado por la tele. La lista incluiría un centenar más.
Aquí los expertos podrán ampliar la información, pero "Ciudadano Kane" se considera la mejor de la historia, sobre todo, por la innovación que supuso el uso que se hacía de la fotografía, de la banda sonora, de la profundidad de campo, cosas así; también por la escenografía, el simbolismo utilizado... Anteriormente se consideraba "El acorazado Potemkim" (que tampoco he visto nunca entera) por lo mismo (uséase aspectos técnicos, creo que sobre todo referidos al montaje). Y es que una película no es sólo el guión y los actores, aunque la mayoría del público se quede en eso. Si fuera por el gran público, la lista de obras maestras sería radicalmente diferente.
(Cuidado que no me estoy tirando el pegote, ¿eh? Todas estas cosas las he leído en fuentes solventes, no es que yo sea un experto ni nada parecido; simplemente soy curioso).
Aleix
Miembro
Vaya me alegro de ver que se habla de 'Los magníficos Amberson' o 'El cuarto mandamiento', conozco a poca gente que la conozca. Yo acabé viéndola porque era una de las películas favoritas de mi abuela y ella insistió. Me gustó tanto que más tarde leí la novela y no puedo más que recomendar ambas. La historia es como muy americana, no sé como explicarlo, pero es esto que a mí me parece tan americano de tratar de acercarse y explicar un periodo largo de tiempo marcado por cambios profundos a través de una saga familiar.
Es algo así como Lo que el viento se llevó, pero ésta sigue a dos familias, como se relacionan, sus rencillas y miserias al comienzo de la industrialización en una ciudad pequeña, narrando los cambios que se producen en el país y la sociedad y extrapolando lo que ocurre entre las dos familias a todos los EEUU.
Mientras una de las familias, los patricios de la ciudad, los Amberson, decae, la otra, los Morgan, hechos a sí mismos, pronto empieza a competir por el poder con los Amberson.
De hecho he oído que el patriarca Morgan representa a Henry Ford, no sé si será verdad, pero sí es cierto que también monta una industria de automóviles después de salir de la nada.
Yo la recomiendo mucho, no está nada mal, y me da pena que a Orson Welles le cambiaran el final, pues se supone que no acababa como en la película que hoy se puede ver.
Hace poco vi en TV3 un remake de la película, un telefilm, con actores bastante conocidos, Madeleine Stowe, Jeniffer Tilly, Jonathan Rhys-Meyers...
Efectivamente es muy americano, Aleix. Pero de todo el continente. Los americanos tienen un sentido de la temporalidad muy diferente al nuestro por una cuestión de "falta de historia" (por llamarlo de alguna manera, que historia tienen tanta historia como cualquier hijo de vecino, aunque no toda ella sea "occidental").
Soy el único que ha leido:
Obras meaestras.... que no han visto
Meastras?
A mi "Ciudadano Kane" me parece muy buena hoy, imaginense en su época con el magnate en el cogote. Y como aportación dire que no he visto "Las uvas de la ira" que todo el mundo habla maravillas y la tengo en la recámara.
Por cierto, alguno vio el "Saturday night life" ayer? Merece la pena abrir un post?
Aleix
Miembro
Sí, sí, Brontë, toda la razón. Es algo muy americano. En Europa tenemos ejemplos en el mismo campo como Thoman Mann con los Buddenbrok o a Torrente Ballester con Los Gozos y las Sombras (cómo me gusta esta trilogía). Pero aunque en ambos casos europeos son sagas familiares que narran cambios, decadencias y caídas, no se observa esa obsesión por el paso del tiempo que hay en Cien Años de Soledad, La casa de los espíritus, Lo que el viento se llevó o The Magnificient Ambersons.
Además, en el caso estadounidense este tipo de novelas sobre sagas familiares marcadas por el paso del tiempo y la crónica de un país son el tipo de novelas que suelen estar escritas con el fin de intentar erigirse en eso que llaman 'La Gran Novela Americana' que, en mi opinión, es un imposible.
Esa forma de pensar, resumida en que pese a todas las buenas novelas americanas previas la mejor está por escribir, y que tiene que reunir varias características (ser coral, ser un fresco de la sociedad y estar ambientada en una o varias épocas) es muy interesante porque ha condicionado mucho la literatura y el cine en EEUU.
Hay una novela de Michael Chabon que es genial y que se llama Chicos Prodigiosos, que además de una trama bastante divertida y disparatada (que es lo único que se vió en la posterior adaptación al cine), trata la obsesión del protagonista, un profesor universitario frustrado y ex-joven-promesa de las letras, por escribir un tochazo que sea la gran novela americana al tiempo que reflexiona sobre los intentos anteriores de otros novelistas por conseguir este imposible. Muy recomendada, la película no estaba mal, la novela es una pena que sea tan poco conocida porque es magnífica.
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