El foro de La Off-Off-Crítica
Polilla
Miembro
Ante el "olvido" de que Obama "tiene madre" y que es blanca, dejo esta reflexión:
Obama: ¿white, black or what?
¿Es Obama el primer presidente NEGRO de USA?
¿Es AFROamericano? ¿Seguro? ¿Es que su madre BLANCA no cuenta? ¿Por ser MUJER?
¿Hemos sucumbido a la mentalidad, a las clasificaciones y al lenguaje que en su día se inventaron los racistas para justificar su superioridad?
En mi opinión, desgraciadamente sí y sí.
Polilla,
Hay muchos estudios al respecto y aunque biológicamente Obama es medio negro, medio blanco, socialmente el ser humano tiende a percibir sólo la raza de "menor prestigio social". Así que supongo que sí, decir que Obama es negro, es en cierta manera ceder ante el prejuicio social.
Supongo que a lo mejor sería más acertado decir "El primer presidente no blanco". Porque si no es negro, tampoco es blanco, digo yo.
Y sí, lo de Zaplana pone los pelos como escarpias.
Isabel Rossell
Miembro
Yo matizaría algo el tema. Pienso que en EEUU, como en otras partes también, se le llama negro a todo aquél que no es blancho ni amarillo ni indio, y que además tiene la piel oscura. El la tiene, desde luego, así que según la denominación habitual es negro. Sería un sofisma llamarle de otro modo. Es cierto que su madre es blanca, pero eso sucede en bastantes casos. Hay en EEUU, muchas personas de color que están ya muy mestizadas, pero si son muy oscuros, se les llama negros. Es el caso de Obama. Yo diría que en su caso, como en el de muchos otros, el mestizaje con blanco más que en el color se le nota en los rasgos. Los tienes bastante finos, nada que ver con el negro que vive en Africa. Esos negros típicamente africanos, de nariz muy ancha y labios muy gruesos, ya se ven menos en EEUU. Se ven más aquí, en España. Otra cosa muy distinta, es que el apelativo negro se utilice con desprecio, de forma racista. Quizás por eso se inventó el término afroamericano, y Obama lo es, ya que su padre era de Kenia, pero él nació en un estado de los EEUU.
Solo añadiré, que a mí me parece atractivísimo y que su sonrisa me encandila. le tengo muchísima envidia a Michelle, aunque tampoco me pondría en su lugar en este momento.
Obama: "EEUU siempre defenderá el derecho de Israel de defenderse del terrorismo".
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h4j7fDRGmCrFoURZnvBG3I_tIyeg
Fanfarria de decepción... Uauauauauaaaaaaaaaaaaa
Qué disgustos va a haber por estos andurriales, ahora que se ha demostrado que Obama, efectivamente, es americano.
Inigo Montoya
Miembro
Tampoco es que engañase mucho durante la campaña. Ahora, el que no haya querido verlo, pues vale. Son los mismos que alaban el arrojo de cerrar Guantánamo, cuando McCain había prometido lo mismito (y de paso, en su momento se opuso a la invasión de Irak).
Amaro
Miembro
Se debe a eso que dices, cansaliebres, y a que como se comenta por aquí (en el foro), Obama es antes que nada estadounidense y como tal se va a comportar en política.
Como buen hijo de los EEUU, defenderá los símbolos de su país por encima de todo. (Que envidia me dan en este sentido los americanos)
Lo cual quiere decir que jamás se le olvidará que un cachorro a presidente de España (hoy ya presidente), se sentó cuando pasaba la bandera de los EEUU. Y el desaire no fue hacia Bush, sino hacia el sagrado símbolo de varios cientos de millones de ciudadnos americanos y eso no creo que se le olvide al nuevo presidente, por mucho jijí y jajá y mareos de perdiz que se intente hacer para pasar página.
Isabel Rossell
Miembro
Añado noticia reciente, para animar más el cotarro. Ha emprendido una operación militar de órdago hoy mismo en Afganistán, pero no en cualquier sitio, no. En zonas en las que están las bases de Al Quaeda. Han muerto varios, de Al Quaeda, quiero decir, no civiles. Americano, sí, pero con un poco más de puntería que su antecesor.
Isabel Rossell
Miembro
Con lo de la puntería me refería a que va a sacar las tropas de Irak. Vamos, que para cargarse a Al Quaeda, no es necesario momtar varias guerras a la vez. Se monta una donde se tiene que montar, o sea, en el objetivo, no en varios sitios a la vez en plan Atila.
Isabel Rossell
Miembro
Sí, Iñigo, tiene usted razón. También McCain tenía intención de retirar las tropas de Irak en la campaña electoral, todo hay que decirlo. Para mí la sorpresa es que este negrito va a velocidad de cohete. Ya hay un plazo para la retirada de las tropas, también hay un plazo para el cierre de Guantánamo. Es su determinación y su velocidad en tomar decisiones y firmarlas, lo que a mí me tiene sorprendida.
Y gracias por la enhorabuena, aunque solo está solucionado el gravatar, aunque quizás sea suficiente. La paciencia todo lo alcanza. Yo no entendía por qué las caras salían partidas por la mitad. Al haber solucionado lo del gravatar, lo he entendido clarísimo. Espero que estén satisfechos por haber cumplido mi promesa. Mi trabajo me ha costado, la verdad.
A mi me parece que todo el tema este de Obama está llegando a unos extremos un poco infantiles. A ver, si su toma de posesión es importante es por una razón: es el primer presidente negro (madre blanca y tal y pascual, pero el hombre es negro) de la historia de los Estados Unidos y de momento, y sólo por ese motivo, ya ha hecho historia. Cuando lo sean tambien norteamericanos de origen hispano, asiático o nativo americano, tambien harán historia, que teniendo en cuenta lo que les ha costado a los "morenos", supongo yo que aún les quedará mucha mili por delante. Por cierto, que aqui mucho lerele con el tema, pero llegará un momento en que los hijos de los inmigrantes tambien querrán hacer política, no lo duden. Espero que sepamos estar a la altura. De momento, yo aún veo lejano el día que una mujer acceda a la presidencia de este pais, algo que no me importaria en absoluto, dicho sea de paso. No estoy yo seguro de que una parte de la población piense lo mismo, que en España hay mucho machismo y mucho troglodita suelto que no procede precisamente de allende de los mares. Ahi tienen a Carme Chacón, que la pusieron a caer de un burro por llorar en un funeral por aquellos soldados caidos en Afghanistán, asi que imaginénse.
Volviendo al tema de Obama, que sea un gran orador, que tenga carisma y todo lo que ustedes quieran esta muy bien, pero todos sabemos que aqui de lo que se trata es de hechos y, por mucha esperanza y mucha candidez que se le quiera poner, tiene por delante una cantidad importante de marrones que resolver.
En el conflicto palestino-israelí, dudo mucho que se le ocurra reprender a Israel, o directamente les digo que eso no va a pasar, teniendo en cuenta el poder que los judíos tienen en Estados Unidos. Vamos, eso ni de coña. Si los gobiernos europeos piensan lo contrario, es que son gilipollas.
Respecto a Guántanamo, lo va a cerrar, si, pero... ¿Que se va a hacer con todos esos prisioneros? ¿A dónde se los envia? ¿Quien se hará cargo? ¿En calidad de qué? Un embrollo tan monumental como ese no se resuelve de un plumazo. Es como pensar que retirar las tropas españolas de Iraq no iba a traer consecuencias en nuestras relaciones con Estados Unidos. Los errores de otros en política, se heredan. Lo que yo no entiendo es como tiene cuerpo ese hombre para sonreir, con todo lo que se le avecina.
En cuanto a Afghanistán e Iraq, sería una irresponsabilidad por su parte salir de allí precipitadamente, de manera que para eso tendran que pasar muchos meses y se tendrán que tener en cuenta infinidad de factores. Y de la crisis mundial, ya ni hablamos. Además, ya saben que yo a la crisis le hago caso omiso.
Pero vamos, seguro que en su agenda, encontrará un huequito para ayudar a Zapatero, faltaría más.
Isabel Rossell
Miembro
Anchiano, que estoy completamente de acuerdo con usted. Lo tiene dificilísimo, lo ha dicho, lo sabemos, y también que no va a ser nada fácil. ¿Sabe usted de donde saca fuerzas para sonreir? De que en privado llora. Hoy mismo en la tele ha salido una foto de él en las intimidades de la Casa Blanca, y le juro que estaba o llorando o consternadísimo.
Discúlpeme que sea un alma cándida, pero soy de las que prefiere pensar que algo puede cambiar. Si no me quedase un atisbo de esperanza, me pegaría un tiro.
Prefiero ser un alma cándida y luego llevarme el chasco a ser siempre escéptica. Es mi forma de ser Anchi, que le voy a hacer.
¿A nadie se le ha ocurrido pensar que en el apoyo de USA a Israel, más que la parentela y similares, lo que realmente cuenta es que la importancia geoestratégica de este país como única democracia occidental de la zona? ¿A nadie le llama la atención por qué la propia Europa pese a quejarse y rasgarse mucho las vestiduras en la televisión al final nunca toma ninguna represalia seria contra Israel?
Al mundo occidental le va mucho más en ese tema que la importancia que puedan tener los judíos en el establishment americano, que por otro lado, les voy avisando de que son una minoría ridícula al lado de los cristianos.
Isabel Rossell
Miembro
A mí, que resulta que estoy despierta a estas horas. La razón geoestratégica me parece que es la realmente importante. Como usted dice, es la única democracia occidental en la zona.
Es cierto que hay grandes lobbies judíos en EEUU, pero la razón de fondo es la que usted señala. No sé por qué nunca se ha dicho aquí de forma explícita. Yo pienso que rodeados como están de países árabes algunos de ellos islamistas radicales, deben de tener muchísimo miedo.
Eso sí, también pienso que un país con miedo, y que es una gran potencia militar, puede ser también muy peligroso. Tienen a Irán muy cerquita, y eso asusta.
Le deseo buenas noches. No sé qué hace levantada a estas horas. Yo he estado escribiendo, pero me voy a dormir, que estoy que ni veo.
hasta mañana.
Javier C.
Miembro
Aparte de la posible influencia política, como apunta Bronte, lo cierto es que los palestinos son los parias del mundo musulmán. Ni a los propios árabes les resultan importantes. El apoyo -moral- a los palestino tiene su origen, creo yo, más en el odio contra Israel que en la solidaridad. Y más desde la guerra del Yon-Kipur.
Y, digan lo que digan Pilar Bardem o cualquier otro intelectual castellano de rennombre, preferimos a unos judíos de cariz occidental antes que a los musulmanes. ¿Racismo? ¿Miedo? ¿Orgullo? Pongan el adjetivo que quieran.
El mundo puede quejarse mucho de lo malosos que son los israelíes; pero si de verdad hubiese ahora una guerra, nos pondríamos inmediatamente de su lado.
Pues eso es lo que realmente asqueroso de la situación, Javier. Que en Europa todo el mundo es muy pro-palestino en la televisión, cuando la cruda realidad es que Israel "nos" está haciendo el "trabajo sucio" sirviendo de muro de contención contra el panarabismo. Todo es criticarles en los medios, cuando en los grandes despachos nadie duda de que son ellos nuestros aliados y no otros. Lo que yo no entiendo es como Israel no empieza a tirarnos bombas a nosotros también, porque hay que ver qué doble moral y qué asco. Por lo menos los americanos no tienen reparos en reconocer públicamente esa alianza.
Isabel Rossell
Miembro
Yo opino que la gente es propalestina, (la que lo es) por la razón que ha citado Javier: son los parias del mundo. Es más, algunos ni siquiera son musulmanes. La gente los percibe como los débiles, los más indefensos de la zona, y sí, ni siquiera a los países árabes fuertes les importan demasiado, de ahí que se generen sentimientos de pena o de indignación cuándo son atacados como lo han sido. Es el tema de David contra Goliat.
Y sí, estoy de acuerdo con que si los países fuertes árabes, como Irán, la liaran, claro que nos pondríamos de parte de Israel, por razones múltiples, la primera el miedo, y la pérdida de hegemonía, por supuesto, así que más nos vale que haya paz, que es lo que a mí me gustaría que pasase.
Javier C: la familia Bardem es catalana. Otra cosa es que mayormente vivan en Madrid, por el tema del curro. Pero la Pilar es muy catalana, hasta tiene acento, o un residuo de acento.
No me ha parecido el mejor de los símiles: Goliath era palestino.
Isabel Rossell
Miembro
No se preocupe, que símiles no faltan. Ya se me ocurrirá otro. He puesto este porque ya ha sido citado, y como todo ocurrió por aquellos lares fué el que se me vino a la cabeza. Así a bote pronto, solo se me ocurre un enano contra un gigante. Ya pensaré qué enano y qué gigante.
Bueno, bueno... habría que ver quién es ahí el enano y quién el gigante. Ahora los árabes están dejando que Palestina se lleve todas las bofetadas, pero en estos sesenta años, Israel ha respondido a guerras iniciadas por varios de sus vecinos árabes, que no son pocos. Mientras USA siga declarando su alianza con Israel estarán tranquilos, pero el día que eso se acabe, veremos quién está ahí en desventaja. Y más ahora, que empiezan a convertirse en potencias nucleares. La cosa es complicada de campeonato.
Isabel Rossell
Miembro
Estoy de acuerdo con usted, y de todo corazón. El peligro está donde usted señala, en los países árabes con auténtico poder, que tampoco quieren arreglar las cosas con diplomacia, y mientras tanto, pues lo que usted dice, los palestinos llevándose todas las bofetadas, cuándo el peligro auténtico está en otro sitio, en Irán sobre todo.
Si es que el problema está en que ambos, israelíes y palestinos, están rodeados por todas partes de peligro. Son como el chorizo y la mortadela metidos en un enorme bocadillo árabe.
Yo no veo tanto peligro real. A la hora de hablar son todos muy gallitos, pero cuando se trata de apretar el botón... Eso ya es harina de otro costal. Y si no, vean a India y Pakistán.
De hecho, día a día se demuestra que la política actual son gestos y anuncios: daremos ayudas a las PYME, rescataremos peajes, cerraremos Guantánamo, le haremos pam-pam al culo a Israel... La noticia sale en los medios, que es lo que interesa, pero luego nunca se sabe cuándo, ni siquiera si, se llevará a cabo. Lamentable.
Otrosí, como ejemplo de gigante vs. enano, propondría al Sastrecillo Valiente. Tiene la ventaja de no ser un héroe al uso: se mueve por interés, asesino de moscas (7 de un solo golpe), vanidoso (graba su hazaña en un cinturón), va de listo... Y el gigante no es intrínsecamente malo, ni tampoco muy listo. Esta dualidad de los dos personajes hace que sea fácil identificarlos con cualquiera de los contendientes.
En fin Doctor BE. En ese último párrafo se ha consagrado usted. Las cosas como son. Qué orgullosa estoy de la parroquia.
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