Obama, Nobel de la paz

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Obama, Nobel de la paz

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Iniciado hace 2 years por Fenix_oscuro
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Hd
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Everhard escribió:
yo no he afirmado en ningún momento que en EEUU no haya libertad de expresión, sino que al pertenecer la mayoría de medios a grandes consorcios empresariales, eso no da muchas garantías.

Vaya diferencia tan sutil....Lamento que,en vez de sacar la conclusión que en los paises liberales suele haber más libertad de expresión,que es lo que intento decir, lo reduzca todo a una mera confrontación .Un país que permite estas cosas como permite que se llame nazi a Mccain o a la Palin en un programa de la Fox,o dar un oscar a Michael moore,algo de libertad de expresión debe de tener.Muchísima más que en Venezuela,que,no lo olvidemos,su dirigente sí que dió un golpe de estado.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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No, lo de "Venezuela es peor" lo ha sacado usted, yo solo me estaba limitando a hablar de EEUU, y es usted el que ha mezclado churras con merinas.
Veamos, usted tan sólo comenta las cuatro cositas que ve por youtube y que le hacen fascinarse del maravilloso e idílico mundo liberal, pero una vez que se retira el envoltorio, hay muchos puntos oscuros a criticar. Eso si uno se considera una persona crítica, por supuesto. Usted me ha sacado algunos ejemplillos de supuesta libertad de expresión, generalmente en programas de debates entre demócratas y republicanos (que son algo así como debates entre Espe y Gallardón), cuyas diferencias programáticas son las mismas que entre mi testículo derecho y mi izquierdo, o sea, muy sutiles. O también en programas de humor, que para echar unas risas están bien, incluso pueden ser bastante ácidos, pero que son completamente inofensivos. Ahora vayamos a temas serios, por favor. Le pondré algunos ejemplos de la infalible libertad de expresión norteamericana:
- Expulsión en 2004 de Tariq Ramadan de EEUU, profesor suizo de la Universidad de Oxford, apelando al artículo 411 de la Patriot Act que permite revocar visados por motivos de ideología política. Ramadan ha escrito más de 20 libros sobre el mundo musulmán, y es una de las voces más importantes en contra del fundamentalismo islámico, además de haber sido considerado por la revista Time una de las personas más influyentes del siglo XXI. Su error: no comulgar con la vía norteamericana de actuación en Oriente Medio.
- Negado de visado a Fernando Rodríguez, famoso abogado de derechos humanos, y de Dora María Tellez, experta mundial de salud y ex-ministra nicaragüense.
- 2009: Reporteros sin Fronteras alertan de los recortes en la libertad de expresión en EEUU, que cae más de 20 puestos en la valoración a nivel mundial, situandose en el puesto 44.
- Actualmente, se puede obligar a un periodista a revelar sus fuentes, algo muy criticado por las asociaciones de prensa nortamericanas. Incluso se contemplan acciones penales, hecho demostrado por la detención de la periodista del New York Times Judith Miller por investigar a la CIA.
- Condena de seis meses de prisión a Jim Caricani, reporteró que utilizó documentos del FBI para desentrañar una trama de corrupción que implicaba a un político local. Al negarse a revelar su fuente, fue condenado.
- El economista Michael Albert, ha comentado que "ejercer el derecho a expresarse sin restricciones en Estados Unidos, implica necesariamente la lucha en contra de las grandes corporaciones mediáticas que tienen el poder sobre lo que transmite a través de la televisión, la radio y la prensa".

Y esto son sólo algunos ejemplos, porque hay cientos más.

A esto me refiero yo. Que la gente que es realmente crítica con el Gobierno, que pone en tela de juicio su proceder, sus excesos y sus clientelismos con las corporaciones, es acallada. Y eso, amigo mío, es muy preocupante. La libertad de prensa está retrocediendo en todo el mundo, eso es un hecho evidente, y sería de necios e irresponsables no criticarlo y quedarnos mirando nuestros bonitos ombligos occidentales mientras nos la cercenan.

PD:si no hace caso a mis argumentos, Hd, puede hacérselo a su prensa liberal afín:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/23/comunicacion/1161626443.html

Publicado hace 2 years #
Hd
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Uis,me ha pillado.Trabajo para la CIA y si mira en estos momentos por su ventana, verá una furgoneta azul oscuro de cristales tintados aparcada cerca de su casa.

Bienvenido a “en todos los paises también ocurren cosas malas”.Deje en esta bandeja todos los objetos de metal y de valor que porte.La libertad de expresión o de competencia libre e impoluta sencillamente no existe,se debe tender al máximo como objetivo,pero no es fácil.Me parece maravillos que diga que hay menos libertad de prensa y que haya bajado puestos hasta el 44 al lado del grupo la nariz de Picasso y el nuevo disco de Maná:”Amor de amor”como si fuera esto una competición.Pero ,ciñéndonos a su conversación, si que creo que donde más se encamina al respeto por la iniciativa privada, hay más libertad de expresión que en otros lugares donde existe más apoyo a la intervención estatal.Lamento que pareciendo usted estar en un perpetuo estado de tensión y confrontación se apure en ver las opiniones de los demás como ataques.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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- En ningún momento he dicho que usted me atacara, en todo caso que utiliza argumentos sesgados y sin ningún calado.
- No he hablado de que usted sea de la CIA, pero viendo la mayoría de enlaces que usted cuelga y sus opiniones, no hay que ser una gran mente para dilucidar que su ideología es de corte liberal.
- Por enésima vez le digo que no niego que exista libertad de expresión en Occidente. Desde el principio me he limitado a exponer donde se encuentran sus fallas y el peligro que puede amenazarla en un futuro próximo. Es usted el que ha llevado la conversación a la máxima de Occidente vs. Comunismo, cuando en ningún momento era ese el hilo de la argumentación.
- Si a usted le parece que exponer los fallos de nuestra sociedad es atacarla en su conjunto, es de usted el problema de análisis, pero le rogaría que no me arrastrase en esa dinámica, porque me interesa más bien poco.

Por todo esto le aconsejo que cuando lea mis argumentos, los vuelva a leer, porque parece que no los comprende. El desarrollo del hilo y el de mis argumentos se lo agradecerán, no teniendo que contestarle lo mismo constantemente.

Atentamente, Everhard.

Publicado hace 2 years #
Hd
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-Gracias.
-Sí.¿Y?
-El hilo ya hablaba de Occidente y Comunismo y Fascismo,de la libre competencia y de la intervención estatal.
-No comparto su análisis acerca de los fallos.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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Muy bien, Hd, así mucho mejor.

PD: no pasa nada por ser liberal, supongo que hay cosas peores, pero no me salte encima cuando lo comento.

Publicado hace 2 years #
Hd
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¿Ah,que no estoy en el bando correcto?Qué rabia.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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No existen los bandos correctos o incorrectos, eso es subjetivo. Tan sólo existen las decisiones que uno toma y sus consecuencias. Como todo en la vida.

Publicado hace 2 years #
Hd
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Jejeje Explíqueme eso de "no pasa nada por ser liberal, supongo que hay cosas peores".

Publicado hace 2 years #
Everhard
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Pues eso, que si me dieran a elegir entre sodomizar niños y entregar sus almas a Satán o ser liberal, elegiría lo segundo, así que horrible, lo que se dice horrible, no es.

Publicado hace 2 years #
Hd
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Defíname que representa para usted la ideología liberal.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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Para mi representa uno de los sistemas de pensamiento más importantes de su época, y fundamental en la formación de los Estados-nación actuales. Abanderó la lucha de la razón contra el oscurantismo religioso, así como por los más amplios derechos civiles y la instauración del Estado de Derecho. Contó con los más grandes pensadores de su momento, como Rousseau o Locke en filosofía, o Smith y Ricardo en la política económica. El nacimiento del capitalismo va de la mano del liberalismo, y con ellos, el periodo de mayor crecimiento económico de la historia de la humanidad.

Hace 300 años.

Hoy en día, para mí representa despilfarro, retroceso cultural, aumento de las desigualdades, la larga agonía de un anciano moribundo al que hay que paracticarle la eutanasia. Ya no queda nada de su carácter progresista, y sus representantes ideológicos actuales, como Fukuyama, son enanos intelectuales sin ningún talento comparados con los padres de la ideología.

Publicado hace 2 years #
Hd
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Vamos,que la calidad de vida de hace 300 años era mejor que ahora¿no?.Vaya.Pero me he expresado mal,yo queria referirme a como considera usted su mecanismo.En que se diferencia del socialismo.Qué le hace funcionar y lo que no.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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El nacimiento del capitalismo va de la mano del liberalismo, y con ellos, el periodo de mayor crecimiento económico de la historia de la humanidad.

¿He dicho que hace 300 años se vivía mejor, o que hace 300 años se abrió el mayor periodo de crecimiento de la historia de la humanidad?
Lo siento, pero es que usted no entiende nada de lo que escribo, y no puedo empezar cada argumentación repitiendo una y otra vez lo mismo. Le explicaría las diferencias entre ambos sistemas, pero este no es el hilo, y además se me ponen los pelos de punta sólo pensar que le tendría que repetir todo una media de tres veces. Por no hablar de que parece un monólogo en el que aporto hechos, datos y cifras, mientras que usted no me argumenta nada...

Publicado hace 2 years #
Hd
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Pero vamos a ver.Si el nacimiento del capitalismo va de la mano del liberalismo, y con ellos, el periodo de mayor crecimiento económico de la historia de la humanidad,cágate lorito ¿para qué dice la larga agonía de un anciano moribundo al que hay que paracticarle la eutanasia? ¿Se volvió malo de repente y ya no sirve ni siquiera en sus concepciones primigenias tal y como fué concebido y al que usted se refiere en esos agradecidos términos elogiosos?Por eso le preguntaba que le hace funcionar o que no,porque es obvio que cree que se ha corrompido y quería saber qué o quién lo ha hecho.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
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Pues la diferencia fundamental es lo del superávit en manos privadas, no estatales.
Ya sé que esto es muy simplón y que todos lo sabemos. Y yo no entiendo mucho del tema, pero presupongo que la diferencia entre hace 300 años y el momento actual, tiene que ver con eso, y no se me sulfuren, porque yo en este hilo estoy aprendiendo muchísimo, y no quiero que acabe con riñas. Todo estaba muy interesante, de todo corazón se lo digo.

Publicado hace 2 years #
Everhard
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Voy a utilizar su técnica, Hd, la de limitarme a preguntar. ¿Qué le pasó a la excelsa civilización griega, porque cayó de su trono dorado? ¿Y Egipto, por qué decayó el imperio de los faraones? ¿Y el Imperio Chino? ¿Por qué el todopoderoso Imperio Romano, eterno y magno, se desmoronó como un castillo de naipes? ¿Por qué envejecemos, y más allá, por qué morimos con lo maravillosos que estamos en plena juventud?...

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Ese es el punto clave. Que el mundo cambia y no nos enteramos, porque lo hace a escala de bastantes generaciones. Si a un cónsul romano de la época de Julio César sin ir más lejos, le dijeran que el ser cónsul implicaría en poco tiempo tener menos poder, y que dentro de un tiempo más largo todo se derrumbaría, se llevaría las manos a la cabeza, y contestaría que qué locura, por Zeus!

Publicado hace 2 years #
Everhard
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Gracias, Isabel, ya pensaba que estaba escribiendo en sánscrito sin darme cuenta... Y efectivamente, todo es eterno mientras dura.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Everhard, yo le estoy entendiendo perfectamente, y aquí hay una que piensa lo mismo que usted, por desgracia. Ya me gustaría verlo de otra manera, pero qué le vamos a hacer, pero yo creo que estamos asistiendo al principio del fin, y encima creo que nosotros lo vamos a ver. Lo que ya es más difícil es que veamos el principio de otra cosa. Eso, ya, los hijos o los nietos.
Es más, el hilo me ha hecho pensar un ratito, y hay algo más. Con el paso del tiempo, las civilizaciones duran menos. Me explico: la egipcia, 3.000 años, la griega, bastante menos, la romana, menos aún, es como si los cambios a medida que pasa el tiempo se acelerasen, hasta que hemos llegado a la aldeal global. Pues sí, muy pesimista, pero yo es lo que veo, vamos, que no veo mucha solución.

Publicado hace 2 years #
Hd
Miembro

O sea, que piensan que el libre comercio,el capitalismo y todas esas cosas de occidente, están dando ya los últimos estertores y al estilo además de la caida del Imperio Romano, no vaya a ser que no caigamos sin glamour.Y eso que el bienestar actual ha sido siempre creciente y muy superior al del nacimimiento de liberalismo,del cual Everhard señaló hace 9 respuestas con tan buenas palabras.

Pues vale.Si se está muriendo es que ahora estamos cambiando o evolucionando a otro sistema político y económico que no tiene nada que ver con el anterior¿no?.¿Cuál es entonces ese sistema para ustedes? ¿O me van a responder con más analogías abstractas acerca de la Historia Antigua?

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Tal y como está ahora, lo siento, Hd, pero sí lo pienso, y no porque lo diga Everhard, lo pienso incluso desde antes de la crisis actual. Lo pienso desde hace mucho, en realidad. El llamado capitalismo salvaje no podía abocar más que a esto. Es posible que haya que revisarlo todo de nuevo, con el capitalismo y el liberalismo, pero tal y como está ahora todo empeora cada vez más. Y no soy adivina, Hd, no sé qué pasará, pero esto ya no funciona bien, no hay que leer los periódicos para saberlo, y el bienestar ya no es creciente. lo es para unos pocos, pero para los demás es decreciente, aumenta el número de parados, el poder adquisitivo decrece en las clases medias, cada vez hay pobres más pobres, más indigentes.
Hd, eso se ve en la calle, y cada vez empeora. Algo habrá que hacer, pero yo no sé, creo que no lo sabe nadie. es todo lo que le puedo decir con el mayor de mis respetos, Hd, eso es lo que pienso, no se enfade conmigo.
Sí, quizás tengamos que cambiar algo, pero para eso los primeros que tenemos que cambiar somos nosotros y adquirir un nuevo punto de vista.
Y a lo mejor no es que estemos cambiando ni evolucionando a otra cosa, puede que esto se esté derrumbando y no hay ya remedio, o si lo hay habrá que empezar a tomar en cuenta a los que dicen que hay que tomar medidas urgentes. A lo mejor tienen razón.
Y Europa está ya tan cansada, Hd, muy cansada.
Siento ser ´tan pesimista pero lo veo así, Hd, que le vamos a hacer.

Publicado hace 2 years #
Everhard
Miembro

Los sistemas no caen, se derriban, así ha sido siempre en la historia. Lo de la crisis final del capitalismo es una teoría del reformismo, que contradice cualquier análisis histórico, y que yo no hago mía.
El aumento de las desigualdades es algo que viene ya de muchas décadas atrás, y hay cifras y estudios por doquier en esa línea, así como el aumento de la pobreza a nivel global. Como también lo es un hecho relativamente nuevo en este sistema, y que es el paro orgánico. O como bajo los eufemismos de flexibilidad laboral y modernización del mercado de trabajo, se esconde un retroceso a condiciones laborales de principios del siglo XX, incluso finales del XIX. También uno puede observar como el capital financiero y el especulativo superan con creces al capital productivo, lo que nos da un indicador del nivel parasitario que han adquirido las clases dominantes.

O uno puede ver que tiene un iPod nuevo petado con los grandes éxitos de Jacko y la vida es maravillosa... Todo dependerá de lo que cada cual ponga en su balanza de indicadores fiables.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Yo personalmente, aclaro, no veo el Ipod entre otras cosas porque no lo tengo. Yo lo que veo es todo lo anterior, y me veo a mí misma en una granja criando verduras, hortalizas y demás, posiblemente en compañía. Sí, realmente lo de la flexibilidad laboral, no solo es un eufemismo, es vergonzante, y por supuesto un retroceso, no sé a qué época, pero lo es.
Por otro lado la calidad de vida, ¿qué es en realidad? ¿es tener la casa atiborrada de artilugios modernos, todo ello a costa de trabajar más horas, estar con un stress del copón y no poder siquiera con el cumplimiento del sábado, sabadete? ¿es estar endeudado hasta las cejas por 60 metros cuadrados en Madrid capital? ¿hay calidad de vida cuando se vive para trabajar en lugar de trabajar para vivir?
¿de dónde viene esa idea de que en el siglo XIX la gente era más infeliz que ahora?
¿Alguien ha hecho alguna vez el amor delante de un buen fuego y el resto de la casa helada? Pues servidora sí, y no está tan mal como se suele pensar. En realidad está de rechupete. Con esto no digo que tengamos que retroceder un siglo. Además no se puede porque ya no hay leña. Lo que digo es que nos están vendiendo la moto de que ahora somos más felices porque podemos tener un Ipod.

Publicado hace 2 years #
Hd
Miembro

Sí que hubo sistemas que se colapsaron,como la extinta URSS.Y bueno,no diré que el capitalismo,liberalismo, no tiene fallos pero sí que es infinitamente mejor que otros sistemas políticos.No sólo con datos si no con experimentos en vivo como la diferencia de nivel de vida entre el Berlin oriental y occidental de la época del muro.Dónde las crisis se cuentan por hambrunas por varios cientos de miles de muertos .Vamos,ni punto de comparación.

Lamento que mi análisis de la situación difiera tanto del de ustedes para lo bueno como para lo malo y el capitalismo no es que siga igual que siempre,es que poco se han arreglado los motivos por los que sufrimos esta crisis.Crisis,por cierto que ya empieza a remitir.

Publicado hace 2 years #
Everhard
Miembro

Si, si que remite. Estoy tan contento por el optimismo que se respira en la calle, que hasta estoy mirando un casón del siglo XIX en Neguri para darme un homenaje.

Publicado hace 2 years #
Hd
Miembro

Sí,bueno,si que es cierto que la recesión va finalizando aunque lo del desempleo va durar más.Pero bueno,ya le reitero que también es optimista pensar que dicho sistema al que acusa de tantos desmanes,vaya a desaparecer porque me temo que no va a ser así.

Publicado hace 2 years #
Everhard
Miembro

¿El capitalismo va a ser para siempre? Vaya, sería todo un hito en la historia. Seguro que los dodos pensaban lo mismo de su especie.

Publicado hace 2 years #
Hd
Miembro

¿Los dodos?¿Pero qué tienen que ver los pobres dodos? xD

Publicado hace 2 years #
Satan
Miembro

Hay una Ley física inquebrantable para comprender el pasado inmedianto: Una vez visto todo el mundo es listo.

Publicado hace 2 years #

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