Misticismo de Carrefour

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Misticismo de Carrefour

(14 mensajes) (4 voices)

Iniciado hace 2 years por Javier C.
Última respuesta de Isabel Rossell

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Javier C.
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A tenor de encontrarme con Paulo Coelho en otro hilo, abro éste. No he leído "El Alquimista", Isabel, pero me regalaron un dietario con frases suyas, y cuando las leo pienso que podría ganarse la vida escribieno galletas de la fortuna para los restaurantes chinos. A ellas me ceñiré.

Supongo que es una manifestación de que con cualquier caramelito nos han ganado la partida, y también que este hombre alimenta lo que el "misticismo" alimenta ahora: la autocompasión. Antes lo místico de verdad era la renuncia; uno se hacía fuerte porque se tostaba al sol, contenía los deseos y comía raíces. O eso, o levitaba. Ahora parece que la cosa es encontrar "el camino", y que nada mejor que una palmadita en el hombro, y a llorar mucho por uno mismo.

"Las apuestas y los pactos se hacen con los ángeles. O con los demonios.", dice Paulo. Jajaja. Aquí el tío nos la mete doblada. Te dice: "Tú haces pactos con los ángeles...", y uno está ya confiado cuando entra la sengunda y misteriosa parte: "O con los demonios". Y te entran escalofríos. Significa tantas cosas que no lo veo yo muy claro.

Saco más de la wikiquote:

"Allí estaba yo, que había sido mi propio Judas y me había traicionado a mí mismo." (Claro, si uno es su propio Judas no va a arrancarle orejas a los soldados romanos).

"Si tienes la paciencia de la tierra, la pureza del agua y la justicia del viento, entonces eres libre".

Aquí hay un porrón de frases más.

Ignoro si el Alquimista, como dice Isabel, será harina de otro costal. Pero a mí estas frases me ponen algo nervioso. Es que son mucha cosa bonita sin chicha por ningún lado. Las leo y me entran escalofríos. Me gustan mucho más otras como "y luego será el dolor y el rechinar de dientes", o "Dejad que los muertos entierren a los muertos", o "Podría escribir la palabra capricho en el dintel de mi puerta, pero no puedo perder todo el día dando explicaciones", que son igual de abstractas pero que, al menos acojonan.

Aunque cuando una dama núbil me dice que su escritor favorito es Paulo Coelho o alguno de los místicos de Carrefour modernos (como Lucía Etxeberría, por poner otro ejemplo), por muy núbil que sea la dama echo por patas y no vuelve a verme el pelo.

En fin, les dejo una bella tira cómica:

¿Y a quién añadirían ustedes?

Publicado hace 2 years #
Gabriel
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Vamos a ver Javier, el alquimista es una novela bonita, bien escrita, romanticona y entretenida. Una buena novela. Aquie el problema viene con que este señor se cree filósofo, y ahi si que la chafa. La novela está bien, ahora de vez em cuando nos topamos con "sentencias" del orden de: "Si deseas algo con mucha fuerza el universo entero conspira para que lo consigas, buaajajajajajajajaj aja aja" No hace falta comentarla. Leala se la recomiendo, pero cuando se encuentre sus consejas ni p*** caso.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Javier, ya he explicado lo de "El alquimista" en el otro hilo. Léelo, por favor, y así me ahorro trabajo. Lo bonito de El alquimista es la historia, no las señales, las sentencias y todo eso, que siempre está diciendo lo mismo. Y la historia está plagiada de un cuento de "Las mil y una noches", y no creo que pongas en tela de juicio las célebres noches. Lo malo es la decepción que te llevas cuando te enteras de que algo que te ha agradado no es más que un plagio. Pero la historia sí es bonita.
Y encuentro muy desanconsejable sacar las frases de su contexto original, porque te aseguro que el protagonista, Antonio, no practica la autocompasión. El pobre pasa bastante calorcete, se tueste mucha al sol, figúrate que se va andando desde Andalucía hasta Egipto.
Y no creas que estoy muy en desacuerdo con eso de que cuando deseas mucho algo con mucha fuerza el universo entero conspira y se convierte en realidad. Yo no creo demasiado en el azar. Lo que quiere decir esa frase es que cuándo deseas algo con mucha fuerza, haces todo lo necesario para conseguirlo y a veces parece que el universo conspira, se pone de tu parte, y al final lo consigues. Desde luego lo que no hace paulo Coelho es animar a la autocompasión. Más bien te incita a que andes, lo que pasa es que eso no es nada nuevo, es lo que dicen las filosofías orientales.
La desgracia de paulho Coelho es haberse puesto demasiado de moda y ser el autor de cabecera de mucha quinceañera, pero la cosa tiene más chicha de la que supones.
Sin embargo es un autor muy menor, porque todo en él es puro plagio, pero al lado de la inefable Lucía Etxebarría, casi parece un premio Nobel.
Pero ya no te aconsejo que lo leas, porque inevitablemente, ya no lo puedes leer sin prejuicios. Tampoco te pierdes gran cosa, la verdad, pero a mi me irritan un poco los listillos que se dedican a sacar de contexto las frases de alguien y publicarlas...donde sea, me da igual.
Por otro lado, la vida de Paulo Coelho no fue lo que se dice un camino de rosas. la verdad es que las pasó canutas, así que a mi no me molesta demasiado que tenga éxito. Es un tipo que no me cae mal. Al menos no dedica a hablar de los templarios.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Pues va a ser que me he vuelto completamente idiota, porque mira tú que he abierto las frasecitas de Paulo Coelho, y me han chiflado. Y no solo eso. Encima estoy de acuerdo en todo con ellas. Y no solo eso. Yo digo más o menos todos los días lo mismo, pero usando otras palabras. Entonces:
¿me he vuelto idiota?
¿me he vuelto una cursi total?
¿me he metido en una máquina del tiempo y tengo 15 años? no va a ser eso porque hace ya varios años que pienso lo mismo, y es evidente que no llevo 6 años teniendo 15 años.
Pero ahora que lo pienso, cursi y idiota no debo de ser, porque entonces el famoso poeta Khalil Gibran, también lo sería. Dice lo mismo empleando otras palabras. Tambien lo sería Rabindranath Tagore. Lao Tsé también pero en plan difícil y sin parecer cursi, que lo enigmático mola mucho.
Yo creo que va a ser que la madurez sienta bien a algunos, y que efectivamente la juventud es una enfermedad que se cura con el paso del tiempo, y que es posible que se necesite llegar a una madurez determinada para entender determinadas frases que a simple vista parecen cursis, pero que son verdades como puños solo entendibles cuando se ha caminado ya bastante. Va a ser que se puede decir lo mismo de distintas maneras y que por eso existe la poesía.
A mi el malditismo a los 25, me molaba mucho.
Ahora lo detesto, y además me parece una solemne forma de perder el tiempo.
Y va a ser también que desisto por el momento de leer a Zafón, y me releo a Paulo Coelho enterito, que creo que no lo había entendido del todo.

Publicado hace 2 years #
Javier C.
Miembro

¡Usted no, Isabel!

A ver, si es que fuera de contexto tienen su aquél; pero si Lao Zsé Tung Y Tagore trascienden todo esto, se debe a que eran poetas: expandían la mente hacia ámbitos desconocidos. Lao Tsé enseñaba a prescindir de toda categoría, por ejemplo. Y sus metáforas, aunque desde fuera pudieran parecer vacías y cursis, eran inasibles.

"En la nada permanente se vislumbra su misterio".

"Treinta radios convergen en el centro de la rueda, más en su nada radica la utilidad del carro".

"No puede conservarse por siempre lo que se afila sin cesar".

Son sentencias que, encadenadas unas tras otras, dilapidan toda idea previa.

No me diga que pasa lo mismo con Coelho... Tomo algunas y las copio. No seré malo, no tomaré las ridículas ni las banales... :P

"Afronta tu camino con coraje, no tengas miedo de las críticas de los demás. Y, sobre todo, no te dejes paralizar por tus propias críticas"

"Me sentí herida cuando perdí a los hombres de los que me enamoré. Hoy, estoy convencida de que nadie pierde a nadie, porque nadie posee a nadie. Ésa es la verdadera experiencia de la libertad: tener lo más importante del mundo, sin poseerlo.".

"Ciertas personas, en el afán de querer construir un mundo donde ninguna amenaza externa pueda penetrar, aumentan exageradamente sus defensas contra el exterior y dejan su interior desguarnecido."

Bien. Las tres pueden tomarse en el sentido literal. Las tres expresan una idea concreta; no abren un universo de interpretaciones y matices. Hábiles paradojas ("la libertad es poseer algo sin poseerlo") que no parecen pasar de ahí. Personalmente no me parecen especialmente sabias; sobre todo cuando Lao Tsé le antecedió hace unos cuantos miles de años: además de hábil, hay que ser original. Pero esto sí es una visión personal mía.

No sabía que el hombre las había pasado putas de joven (algo de pena me ha dado saberlo, pues siempre me ha repelido y ahora me seinto algo culpable), pero lo cortés no quita lo valiente.

Lo siento, Isabel, me sigue pareciendo un bienintencionado místico de expresión pueril e intuiciones de primero de filosofía oriental...

Pero que conste que no me enfada lo más mínimo que a usted sí le guste ;)

P.D: Aquí lo destripan también bastante (ahora sí estoy siendo malvado con él) :P

Publicado hace 2 years #
Everhard
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A mi Coelho siempre me ha parecido un gurú de la autoayuda, como un Jorge Bucay místico. Lo rehuyo como al diablo...

Publicado hace 2 years #
Javier C.
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¡Bucay!

Ya sabía yo que había otro por ahí que también vendía misticismo como quien vende carne al peso...

Cierto, muy cierto, Everhard...

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

¡Yo sí, Javier! sí y sí y sí.

Bueno, lo que dice usted es verdad. La gran desgracia de Paulo Coelho es la de no ser un buen poeta, así que hace lo que puede escribiendo novelitas. Pero su virtud es la de no pretender ser otra cosa. Y eso se agradece. Por supuesto que al compararlo con quienes les he comparado, para nada me estaba refiriendo a la calidad literaria. Y su fallo es justamente pretender que algo que él sabe y conoce de su experiencia, lo puedan comprender los demás. Y digo esto porque este asunto de los caminos iniciáticos que son múltiples y diversos a través de la historia, resultan ser personales, únicos y totalmente intransferibles. Pero bueno, sus novelas son sencillas, amenas y enganchonas y si yo entiendo lo que dice creo que es que por otros vericuetos he averiguado lo mismo que él. De ahí que leerle sea para mi ameno y placentero. Es como leer a un amigo que ha hecho contigo el camino de Santiago. El resto de la gente lo clasifica como libros de autoayuda y lo pone al lado del Bucay ese, que es un sinverguenza de tomo y lomo. Todo de prestado, todo plagiado, y hablo de páginas enteras. Por lo menos Paulho lo ha descubierto él solito, que ya tiene mérito.

Así que nada de comparaciones con Jorge Bucay. Ese sí que vende mierda al peso.

Y por favor, javier, usted es un hombre de letras. No puede confundir a un místico, con un iniciado. Por Dios, javi, ¡Qué son cosas distintas!. Un alquimista no es un contemplativo que busca el éxtasis divino, ser Uno con Dios. El místico busca eso, el que se inicia en lo esotérico busca la verdad, su verdad, nada de ser Uno con el Todo.
Que es un escritor regularcín, de acuerdo, que sus frases son más simples que las de Lao-Tsé, también de acuerdo, pero al mismo tiempo es sencillo, ameno, y con su simpleza llana resulta que dice cosas interesantes. Y esa es su virtud, repito.
Noes tan banal como en general se le considera.
Y luego están los gustos. A mi todo eso de lo esotérico me fascina. tengo una porrada de libros serios sobre esos temas, y le aseguro que son perlitas. Libros rarísimos. El día que venga usted a mi casa se las enseñaré y estoy segura de quele van a gustar. Que quiere que le diga. Yo soy una mujer con alma de niña, y me siguen gustando los magos, las meigas, los duendes, los conjuros, las sirenas, los centauros y los hipogrifos. Así que entre la barcelona de los años 40 y los quemadores de libros, me siguen divirtiendo mucho más los druidas, los misterios de los ciclos lunares, los misterios de Eleusis, los dragones, y las hadas, los arcanos del tarot, las runas y los inciensos.
Y luego sí, paulo Coelho no es un gran escritor, pero yo me lo paso pipa con él.
¡Qué le voy a hacer si nací en el campusstellae, y eso marca, se lo aseguro. Un día le haré una buena queimada, con el conxuro y todo eso...y ya verá, ya verá. también le enseñaré la costa da morte. Lo mismo se nos aparece el Holandés Errante, que dicen que vaga por ahí...y ya verá, javi, ya verá. le saldrán poemas maravillosos. Es lo que tienen las tierras telúricas, aún habitadas por los dioses.

Publicado hace 2 years #
Gabriel
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"Si deseas algo con mucha fuerza el universo entero conspira para que lo consigas", es una frase tontorrona y vacía, que leida en el contexto de la novela, lo sigue siendo. Lo que usted plantea Isabel, es lo ideal, pero no lo que dice este señor. Vende filosofía de retrete que no ayuda a nadie francamente, lo mismo pasa con Jorge Bucay que yo creo que escribe mejor, aunque tambien dice chorradas para parar un tren. Mucho mejor leer a COnfunci (¡me gustó!), impresionante que alguien de esa epoca y esa cultura diga cosas que resultan tan contemporaneas, o el propio Lao tse, que tuve que leer con ayuda pero tambien me resultó muy estimulante.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

No, si va a resultar que el buen libro de autoayuda lo voy a tener que escribir yo, porque hay que ayudar de otra manera. A lo mejor ya lo estoy escribiendo. De hecho lo que estoy escribiendo es muy ambicioso, por eso me está costando un potosí. ¿Hace cuánto tiempo que lo empecé? Pues hace tres años y aún le queda muchísimo. En mi descargo que tengo que trabajar 9 horas diarias para ganarme el pan de cada día.

Publicado hace 2 years #
Gabriel
Miembro

Desde aqui le animo a que termine, estoy convencido de que usted tiene muchas mas cosas que decir que los "autoayudadores profesionales" que hay por ahí, y además se ve que a usted no la mueve el vil metal.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Pues muchas gracias Gabriel. La verdad es que el vil metal no me mueve demasiado y así ando yo. Quizás haga falta una novela con personajes normales, de los que existen en nuestras vidas, y no alquimistas ni peregrinos, a los que les pasan cosas corrientes como por ejemplo enamorarse y no saber como actuar, porque tienen miedos lógicos, hacerles actuar de una manera u otra, que haya las consecuencias lógicas de las decisiones y los actos y que reflexionen un poco o un mucho sobre los actos y sus consecuencias, y que reflexionen como las personas normales que son.
Mire usted. Esta tarde me ha ocurrido algo que me ha afectado una barbaridad. Me he ido a dar una vuelta con el coche por la carretera de Villaviciosa, que es una carretera secundaria con bastante tráfico, y me he quedado espantada porque en medio, me he encontrado de golpe y porrazo con un pobre perro muerto, un chihuahua. Tenía collar, y todavía estaba entero. En cuantro he encontrado la primera rotonda he dado la vuelta y ahí seguía. Los coches pasaban sin hacer ni puto caso. He parado, me he bajado del coche y llorando lo he recogido. Calculo que llevaba muerto unas tres horas, y lo que en realidad me ha espantado además de la muerte del pobre animal, es que en todo ese tiempo nadie hubiese hecho nada. Yo no sabía qué hacer, pero he hecho lo único sensato, lo único que podía hacer. LLevarle a la cuneta, dejarle en una posición algo más sensata, como si estuviese dormiendo en el césped, y taparle un poco con un sombrero que había ahí. Luego he llamado a la policía municipal y he dicho el punto exacto donde estaba para que lo recogieran. Estoy segura de que si alguien, el dueño estaba buscando a su perro, se habrá llevado un disgusto gordísimo, pero al mismo tiempo lo podrá enterrar o incinerar, gracias a que yo he hecho lo que he hecho, aunque si le soy sincera, pienso que al perro le habían abandonado a propósito, para irse de vacaciones, pero en cualquier caso la policía lo recogerá, aunque solo sea por motivos higiénicos. Esto es un acto. El acto que a mi me hubiera gustado que hiciesen por mi cuando mi última gatita se perdió. Nunca más supe de ella.
Y he estado llorando dos horas, pero ¿quién sabe? A lo mejor este acto tan simple tiene alguna consecuencia en mi vida. nunca se sabe, Gabriel. De momento, esta noche caigo en la cama con la conciencia bien tranquila.

Publicado hace 2 years #
Gabriel
Miembro

Yo soy como usted, lo de los animales es algo que me produce una pena terrible, aunque yo no hubiera tenido la sangre fria de coger al perro en mis manos la verdad. Si le digo que si se hace escritora de autoayuda, procure lanzarnos preguntas para que nosotros mismos las respondamos, y no escupirnos respuestas y sentencias, con esa cierta superioridad moral que tienen determinados escritores.

Publicado hace 2 years #
Isabel Rossell
Miembro

Gabriel, mis personajes no pueden escupir sentencias, porque son sencillos, bondadosos y afables. Lo que sí pueden hacer es cabrearse cuando se sienten insultados, porque carácter sí que tienen. hay algunos personajes que sentencian un poco, como el padre de él, que es algo terco, pero en el fondo como es buena persona, se le pasa enseguida. No hay nadie que sentencie, pero decir dicen muchas cosas. La que sí se cabrea mucho es ella, cuando un gitano malaje, carcomido por los celos se pone como una hidra, y le dice algo así como "perra desgraciada, eres mía, y lo serás siempre". bueno, como no me acuerdo bien, en realidad lo dice mucho mejor, más cabreado y hablando como un gitano, pero malo, malísimo. la reacción tampoco es muy de extrañar, porque ella se le ha encarado antes y le ha dicho con la voz llena de ira: ¡Aparta tus sucias manos de mi, que huelen al sudor de esas mujerzuelas que frecuentas....
también mejor expresado, con más fuerza.
Normalmente la chavala es más educada y prudente y nadie se espera una reacción de ese calibre, más bien le esquiva con gracia y salero, pero esa noche es distinta, porque ahí, en la escena, está presente el hombre del que está perdidamente enamorada, así que primera lección de autoayuda: no metas mano a una mujer que siempre te está esquivando, sobre todo si hay por ahí alguien que la mira de forma especial, porque puedes salir muy trasquilado, pero mucho, muchísimo. Este sale dando tumbos y profiriendo maldiciones.
Y no cuento más porque viene Bronte a regañar y a decir que a otro hilo, pero no hace falta, porque esto es solo una muestra de autoayuda, y no voy a dar ninguna más.

Publicado hace 2 years #

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