El foro de La Off-Off-Crítica
Que sí, que va a resultar que nos va eso de darle al látigo:
"España tiene más motivos que ningún otro país para pedir perdón [por la esclavitud]".
Lo dice un tal Donato Ngongo, profesor de la Universidad de Columbia, en una entrevista a Público: http://www.publico.es/espana/193536/espana/pedir/perdon/anos/esclavitud
Me da en la nariz que ésto va a hacer correr ríos de tinta en La Off Off.
¡Y reconozcan que las noticias que les traigo desde la web de Público no tienen precio! :D
Bueno, bueno, bueno... En fin, en fin, en fin... Yo es que ya no sé qué decir. Nos hemos convertido en el chivo expiatorio de todo el proceso colonial. Y eso que nuestra participación en el comercio de esclavos fue ínfima en comparación a cualquier otra nación. Yo ya no sé, no sé qué decir.
¿Impresentable? Un día te traigo alguna noticia de El Plural y ya verás lo que es bueno :D
Javier C.
Miembro
Isabel: qué cambiada la encuentro de repente. Y qué setentera.
Esclavismo: Siempre he encontrado ridículos los perdones por los hechos ya inertes de la historia. El hombre se empeña en intentar comprender todo en función de su ombligo (o de su momento histórico presente), y cree que el pasado debe plegarse a su visión personal del hoy.
Ay, me acuerdo del pobre Heródoto cuando describía las ajenas costumbres persas y egipcias, y no veía en ellas nada reprochable salvo su extrañeza, inusual para los griegos. Aunque a su modo se admiraba de ello.
Desde que nos hemos empeñado en "progresar", esta loca carrera de saltos por los derechos humanos, por ser más humanidad, mejores, más buenos, y más "avanzados", nos hace cabrearnos por cualquier cosa.
¡Anda, que se vayan a pedir perdón a su padre!
No tan efusivamente, claro.
Yo lo que veo es que los españoles, esos señores de Almendralejo, porque está claro que todo lo de alrededor no es España, para ser cuatro gatos, hay que ver qué daño han hecho en el mundo. Qué poder diabólico, Dios mío.
Isabel Rossell
Miembro
¿Qué quiere decir con lo de setentera? ¿Será ochentera, no? Es de finales de los 80.
De todos modos , yo nunca he ido a la moda imperante. Voy como me gusta. Con el pelo, igual. Siento que no haya salido nítida como la de usted, pero es de la época anterior a lo digital. De toddos modos, el escaneo ha quedado bien. Estos chismes modernos, son maravillosos.
Y con lo del progreso estoy de acuerdo con usted, Javier. Mucho hablar de boquilla, pero yo creo que vamos hacia atrás como el cangrejo, o de lado.
Ahora bien, esto de internet me gusta, pero lo demás, ¡Ay, lo demás!
Javier C.
Miembro
La color de la foto, que me ha recordado a aquellas instantáneas de mi familia, allá por 1977. Cosas del escáner, supongo.
Los españoles somos de la raza del diablo. Y porque no hemos tenido más poder, que sino... Fíjese, el Imperio Británico fomentó el té; nosotros, el tabaco. Ni para importar hierbas extranjeras somos hábiles.
En España tuvimos hace poco algo parecido: ERC presentó una propuesta de reforma de la Ley de Memoria Histórica que pedía, atención, que el Rey nos pidiera perdón a los españoles por el franquismo. Esto del revisionismo lleva a cosas muy raras, ¿no?
Isabel Rossell
Miembro
Es cosa de la foto, no del escáner. las tengo más antiguas y son más brillantes y más nítidas. Está hecha con una cámara de mala muerte.
Siento darle un disgusto. Yo fumo. Poco, pero fumo. Bueno, también hemos importado otras cosas, no solo té. Es que el té de las 5 para los ingleses es sagrado. El café inglés es imbebible. Para el gusto español, claro.
Isabel Rossell
Miembro
Pues sí, mala cosa el tabaco. No coloca nada, pero es terriblemente adictivo. Lo dejé durante 9 años, y genial, pero al fallecer mi madre, lo pasé tan mal, que volví. Cuesta mucho dejarlo. Su nivel de adicción es tan fuerte como el de la heroína, no sé si lo sabía. Se pasa muy mal. Y si no que se lo pregunten a nacho. pero pienso dejarlo.
Pues eso de que el tabaco es mas adictivo que la heroina... ¡Paparruchas! Yo lo dejé hará en Agosto de este año cinco años y a mi no me dió ningún jamacuco, ni me subí por las paredes ni acabe con todas las existencias de caramelos sugus del planeta. Y yo fumaba la noche en que lo dejé definitivamente, paquete y medio de Marlboro. Aqui lo que cuenta es la voluntad y no es que yo sea mas voluntarioso ni menos que nadie. Esto ya lo he comentado otras veces, pero dejar de fumar es muy fácil, si quieren dejarlo de verdad. Lo digo por el bien de ustedes, los fumadores. Y desde aqui, exijo que se prohiba fumar en TODOS los espacios públicos sin excepción, que la ley se ha quedado a medias y ya lo estan denunciando diversas asociaciones.
Sobre el tema del hilo en cuestión. Yo creo que hay algo que nos ha faltado a los españoles desde que salimos de la cueva: un buen relaciones públicas. Y en eso de pedir perdón, estoy totalmente de acuerdo con usted Javier, ¿que culpa tengo yo de lo que hicieron mis antepasados? Es bastante ridículo y, además, totalmente inútil y en contra del mas mínimo sentido común. Oí una vez decir a un historiador que los españoles llevamos a America lo bueno y lo malo que teniamos hace 500 años y nada más. Cuanto más mayor me hago, más absurdo me parece casi todo. De todas formas, confío en que siempre haya gente inteligente capaz de ver más allá.
Inigo Montoya
Miembro
Mi pregunta es: ¿pediran los negros africanos perdón por la esclavitud? Lo digo porque eran ellos los que proporcionaban la materia. No se crean que es que un grupo de europeos llegaba a Africa y se ponía a reunir gente. Se la reunían previamente los jefes locales entre los miembros de las tribus-naciones rivales.
¿Y los árabes? Que se encargaban de las caravanas de esclavos, ¿a esos no se les pide cuentas?
Aleix
Miembro
Sin necesidad de echarle las culpas a nadie más, dos cosas:
1. Como muy bien dice Javier C., no se puede juzgar a hombres de los siglos XVI o XVII con arreglo a los valores del hombre del siglo XX porque es ridículo. De hecho es más válido una acusación al esclavismo estadounidense porque cuando se produjo ellos ya estaban más civilizados por los valores de la Ilustración que bien que los habían aprehendido para las cosas que interesaban.
2. Creación del Derecho de Gentes, un invento español y antecedente de los Derechos Humanos. ¿O eso no conviene recordarlo?
Isabel Rossell
Miembro
Anchiano, ya sé que es desviarme del hilo, pero brevemente: tiene usted razón. Es cuestión de querer dejarlo y de tener voluntad. Yo lo dejé también de la noche a la mañana, pero recuerdo que lo pasé muy mal. Y lo volveré a dejar.
Lo que ha dicho Iñigo me parece interesantísimo. Es completamente cierto. Todo el mundo ha colaborado en el tráfico de esclavos, así que todos culpables. No les importaban los seres humanos, sino el oro. Y sigue pasando.
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