Bueno, ¿qué opinan? ¿La están notando? ¿Creen que saldremos pronto? ¿Es una cosa pasasajera o esto es el principio del fin? ¿Cambiará nuestro sistema económico para siempre? A mí me está amargando la vida ver tan concurridas las puertas de Cáritas.
La crisis
(27 mensajes) (14 voices)-
Publicado hace 3 years #
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andarrio
MiembroPues si, si que la estoy notando, menos clientes, presupuestos mas bajos, y pagos, aun, mas atrasados. Amigos, conocidos me comentan casos de cierres, de vacaciones temporales inesperadas (toda la semana, de la semana santa), despidos.
No creo que salgamos pronto, cuando menos para el 2011, e incluso mas tarde. La última reunión del G20, ha estado bien, como comienzo. Por primera vez entran en juego otros países que ya han revolucionado y cambiado el mapa económico mundial.
Cambios habrá, seguro, cuales, como afectaran a nuestras vidas, veremos. Los incipientes pasos hacia un mundo no dependiente de la energía fósil, puede ser una giro copernicano en nuestras vidas. Un mundo con presencia de China, La India, con una Rusia mas fuerte, con Brasil, sera un mundo distinto. El problema de la pobreza en el tercer mundo, de la inmigración sera aun mas acuciante y por último aunque no menos relevante, la investigación en células madre, clonación, microrobotica en cirugía, genética, etc. Cambiara el mundo, tal y como lo conocemos, no creo que la crisis lo pare, incluso en muchos casos lo puede acelerar.
Un cambio en el sistema económico conocido, también se producirá. Al menos a corto plazo, habrá mas controles y una presencia mas fuerte del Estado. ¿Se volverá a la banca publica?.
Veremos, pero esta pasando y ustedes lo están viendo. Es curioso como estas ultimas décadas se había extendido tanto la idea de progreso, de continuidad hacia el infinito. A lo largo de la historia los mejores tiempos eran siempre los pasados, la edad de oro era la antigua.
Publicado hace 3 years # -
Amaro
MiembroVaya por delante que me declaro un completo analfabeto en cuestiones económicas, por lo que mi opinión carece del mínimo rigor científico y credibilidad.
Cuando la gran crisis de los años setenta, por aquel entonces empezaba mi vida laboral, no había trabajo ni atisbo del mismo y parecía el fin del sistema. Si no recuerdo mal la inflación -terrible- podía rondar el 50%, que se dice pronto.
Pues llegó la democracia y el gobierno de Suárez (al que creo que algún día como ciudadanos agradecidos deberemos hacerle justicia, aunque el pobre, por desgracia,ya no se enterará)firmó "Los Pactos de la Moncloa" en la que participaron las diferentes formaciones políticas y los sindicatos, y que al final sirvieron para acelerar la salida de la crisis (dicho sea de paso cuando los sindicatos UGT y CCOO eran SINDICATOS y vivían de las afiliaciones, y no como ahora meros recolectores de subvenciones) .
Se salió de la de los noventa y salderemos de ésta. Sin embargo creo que saldremos mal y con los cimientos puestos para la próxima, pues soy de los que comparte la teoría que dice que el intervencionismo en estos asuntos lo que trae es pan para hoy y hambre para mañana. Es como la ruleta rusa de las bacterias y los antibióticos, se consiguen controlar pero se hacen más resistente para la próxima.
Quizá deberíamos dejar que la crisis siga su cauce y a lo mejor trae consigo ese cambio en el sistema ecónomico que usted menciona. Seguramente sería muy doloroso pero no se crearía "resistencia" para una futura.
En fin que opinen los expertos.
Publicado hace 3 years # -
A mí me preocupa bastante que vayamos a entrar en un sistema económico más intervencionista, sinceramente. Y la cosa no pinta nada bien. Imagínense que todas las televisiones volvieran a ser del estado y nos embutieran veinticuatro horas al día programas japoneses. Suena a pitorreo, pero no lo es. ¿Qué nos va a traer la globalización?
Publicado hace 3 years # -
Amaro
MiembroY hace bien en preocuparse porque esto tiene un tufillo intervencionista que marea. Y es que si se piensa bien, desde el punto de vista del estado, del que sea, es lo ideal. Todo controladito, todo programado, un parche por aquí y otro por allí... y a ser felices y a no pensar que para eso estamos todos los mandamás al unísono, fusionados con la sintonía del universo...
A mí me aterra más que pongan programas malayos...
Publicado hace 3 years # -
Isabel Rossell
MiembroYo también lo estoy notando, aunque poco. Aunque las cosas hayan bajado, las facturas han subido, todas. Y a mí lo que me impide llegar a fin de mes sin apreturas, son las facturas. La luz, el gas, el teléfono, etcccc.
No tengo ni idea de lo que va a suceder, y creo que casi nadie sabe lo que nos depara el futuro. Yo esto lo veía venir, era como que lo intuía, recuerdo que se lo decía a mis amigos: esto va a pegar un reventón, esto es como la caída del Imperio Romano, y nadie me creía. Ha sucedido antes de lo que yo me imaginaba, y además por donde menos me lo imaginaba.
Siento ser pesimista, pero a mi lo que está pasando no me parece una crisis como las anteriores. Ojalá me equivoque, pero yo esto lo veo un reventón definitivo y mundial.
Esto con parches no se arregla.
A mí tampoco me gusta el intervencionismo estatal, pero lo que sí está claro es que la falta absoluta del mismo, el que los grandes bancos, las grandes financieras, no estuvieran sometidas a ningún control, ni siquiera la transparencia de las cuentas, ha permitido la sustracción de cantidades industriales de dinero por parte de personas bien concretas, el caso Madoff, y muchos más.
Como dice andarrio, los recursos no son infinitos, el progreso tampoco lo es, la gente iba a su bola, a ver quién se hace más rico, queremos ganar más, siempre más....
y eso es imposible. Al final no es que se haya roto una burbuja, es que todo el sistema económico mundial era una gran burbuja, y ha pegado el reventón. Hay agujeros por todas partes.
Lo cierto es que algo hay que hacer. Mejor que se haga con todos los países unidos, colaborando y aportando ideas, por aquello de que la unión hace la fuerza.
Y no, no creo que las cosas vayan a ser igual. Creo que ya es demasiado tarde para poner parches.Publicado hace 3 years # -
andarrio
MiembroSi china sigue "palante", algún programa chino que otro caerá. En los anuncios nos dirán que el mágico champú que nos proponen tiene chinchagua con honmiquian, lo último de lo ultimo, un desinfectante con "efecto tiangmen", etc.
Respecto al intervencionismo del Estado, no todo es malo, en mi opinión, seguridad social, cobertura por desempleo, infraestructuras de transporte y alguna cosa mas. Sistemas de protección a los mas desfavorecidos.
Totalmente de acuerdo en que en ciertos ámbitos es mejor no verle el pelo.Publicado hace 3 years # -
Amaro
MiembroAndarrio, al parecer, en algunos productos como los zapatos, los chinos ya han conseguido el "efecto tiangmen"... cosa seria y preocupante por otro lado.
En cuanto al no intervencionismo estatal, yo me refería sólo al tema del hilo, a la esfera económica. Por supuesto que para asegurar que toda la población tenga acceso a los bienes básicos es indispensable algo de intervencionismo, pero sólo lo justo, no más.
Publicado hace 3 years # -
andarrio
MiembroAmaro me sumo a su homenaje a Suarez (para cuando una serie en televisión sobre el ;), que hizo el 23F).
Un intervencionismo fuerte del estado en todos los sitios es algo así como una dictadura, malo, chungo y no deseable. Ahora el liberalismo económico mas aférrimo y audaz, el de la era Thatcher, Reagan y Bush pues, tampoco, que ya vimos como dejaron económicamente a sus países y el ultimo al mundo. Lo deseable es un termino medio que es el medio para llegar a términos y fines.Tan solo espero que la convulsión del cambio y apelando a mi natural optimismo, deseo, no traiga guerras y revoluciones o, al menos, que estas sean cursadas de un modo pacífico.
Publicado hace 3 years # -
Como bien ha apuntado Amaro, las crisis pasan y esta no es el fin del mundo. En España la estamos sufriendo bastante mas dura que en otros países, ya saben todo el tema de la burbuja inmobiliaría y demás, que en mi opinión se debe mas una descentralización de los poderes (ahora llamado el estado de las autonomías) que a otra cosa.
Yo la única que viví fue la del 92 (o 93 según se mire) y no había trabajo, nada, cero, en fin ya entienden. Hasta el 95-96 no empezo a levantar la cosa (también influyo el cambio de gobierno).
Es grave la cosa, pues sí, el sistema financiero ha demostrado que los libros de economía sirven para bien poco, de hecho el sistema no vale. Y ahora que, pues nada a seguir tirando hasta que la cosa levante, se olvide todo y dentro de 15 (20) años volvamos a otra crisis.
Publicado hace 3 years # -
Laffer
MiembroUn par de cosas:
Yo veo bastante claro que los estados tienen que intervenir. Yo también soy bastante liberalista pero si en algun momento tiene que haber intervención es ahora, como en cada crisis. Los estados son los únicos que pueden fomentar el empleo y reactivar el sistema bancário. Ya se han empezado a tomar medidas, aunque supongo que la cosa aún irá a peor.
De la crisis se saldrá, y espero que el sistema salga reforzado, por lo que todos saldremos ganando. De las crisis hay que aprender, y espero que los estados tomen medidas para tener más controlados a las entidades de crédito y de inversión. El problema no es el sistema sino la mala utilización de éste.
Publicado hace 3 years # -
Darwin1889
MiembroA mi la crisis me la trae al pairo, y aunque existiesen 10 millones de parados en España, esto seguiría igual (de mal, claro).
Mucha crisis y mucho cuento bananero, pero luego se va uno de copas a la zona joven y están todos los bares petados, que no cabe un puto alfiler y venga copas y más copas y cervezas a 4 ó 5 euros.
Cine igual, restaurantes igual,... venga ya... TENEMOS LA VIDA QUE NOS MERECEMOS, España siempre ha sido y será un país de ladrones y de vividores. Media España vive de la otra media. Y eso es un dato real.En mi caso, vi la luz hace mucho y quise chupar del Estado, así que me metí a Funcionario por razones obvias.
Publicado hace 3 years # -
Isabel Rossell
MiembroDarwin, en viniendo del hilo donde se dirimen graves cuestiones filosóficas y científicas, en plan serísimo, y con el hilo ya desviadísimo-y esta vez no he sido yo-he leído su comentario y me he reído a carcajadas. Me está empezando a caer simpático, y la cosa me preocupa. ¿Está cambiando usted y se está volviendo un poco más humano, o yo me estoy volviendo nazi? La duda me corroe, pero que media España vive de la otra media, es tan cierto como que en el otro hilo están hablando de paradigmas reinantes, y la cosa estámuy liada.
Publicado hace 3 years # -
Darwin1889
MiembroPues no tranquila, no se está volviendo nazi. Por desgracia, claro :)
Lo que pasa es que hay ciertos temas en los que no se implica mucho y observa la verdad sin ese manto de ridiculez humana que tanto abunda hoy en día.
Nota: Que fácil ser nazi hoy en día y lo dificil que fue en su tiempo.
Publicado hace 3 years # -
Pues no han visto ustedes el comentario original.
Publicado hace 3 years # -
Leonardo
MiembroPues sí, estamos metidos en una recesión del copón, todo el planeta. No hay ni un solo país que no se vea afectado. Y del mismo modo, saldremos de ella todos a la vez. En cuanto EEUU vuelva a funcionar, porque es el motor del mundo.
Está España peor que otros? Sí, y nos lo merecemos, porque hemos tenido dirigentes (de dos partidos distintos) incapaces de haber frenado la burbuja inmobiliaria y diversificado nuestra economía, basada en construcción y consumo interno.A mí donde estoy no me afecta mucho; emigraré de nuevo si es necesario. Soy afortunado ya que no tengo ni pufos ni familia que mantener.
El intervencionismo no tiene por qué ser malo si sólo consiste en poner correa a los especuladores, y evitar que el Sistema se desmadre de nuevo. Hay que evitar las burbujas, ya sean financieras o inmobiliarias. De eso se trata, de hacer algunas correcciones, pero el Sistema es válido, en mi opinión.
Publicado hace 3 years # -
Darwin1889
MiembroSiguiendo el tema. La crisis es un concepto muy extraño. Además de no entender el concepto de crisis, sobre todo cuando salgo de "marcha" por la noche y veo bares petados, copas aquí y bla bla bla...
Me entusiasme en tiempos de crisis con 4millones de parados, ver cosas como estahttp://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=290310594804
Curioso eh?
Publicado hace 3 years # -
Javier C.
MiembroPues sale barato el lote, Darwin.
En tiempos de la Súper Nintendo, la NEO-GEO (que, como recordará, era una máquina recreativa hecha consola) tenía sus juegos a casi 20.000 pesetas de la época. Los de la Súper estaban entre 6.000 y 11.000.
Pongámoslo en 15.000 pesetas, que vienen a ser entre 90 y 100 euros por jueguecito. Y hace ya por lo menos 7 ó 10 años.
Son 47 juegos, así que saldrían por entonces entre 4300 ó 4700 euros.
Considere además que esos juegos ya no se venden ni se fabrican en ese formato, y que muchos son clásicos.
Y este pobre pájaro los vende por 1.500 euros.
Estoy llegando a la conclusión de que este anuncio suyo es el ejemplo de hasta qué punto la gente lo está pasando mal: vender a precio de ganga un lote así es una evidencia de que uno está desesperado por sacar pasta de algo.
Publicado hace 3 years # -
Darwin1889
MiembroLo siento pero se equivoca. Por mi edad conozco perfectamente la Neo Geo y su historia.
Que no quita que en la actualidad haya seguido informándome al respecto y sepa que no todas las consolas Neo Geo son de la misma calidad, variando ésta por su número de serie.Bien a lo que voy, los cartuchos de Neo Geo dependiendo del juego y su disponibilidad varian bastante en precio. La mayoría de los que el usuario oferta, son los "baratuchos" es decir, juegos que si mira en ebay se venden a 30 euros de media, algunos menos. Sin obviar que faltan varios días para finalizar el anuncio, y los artículos siempre suben a los 50 segundos de finalizar la puja.
Y esto indirectamente me lleva a deducir, que no estaremos en crisis cuando alguien, paga 1.500 euros (luego subirá y pagará más). Que es prácticamente el sueldo de un español medio, un sueldo normal, claro.
Publicado hace 3 years # -
Inigo Montoya
MiembroBueno, pero que haya gente que mantenga un alto poder adquisitivo y se gaste su dinero en chorreces no quiere decir que no haya crisis. Sería algo puntual, más que otra cosa.
Entiendo más su razonamiento de los bares y restaurantes llenos y el que la gente paga cinco euros por un cubata como si tal cosa. No obstante, tanto usted como yo vivimos en una zona turística y quizás eso nos varíe un poco el enfoque.En cuanto a la pregunta de la crisis. Sí, la hay. ¿Es taaan acojonante como nos anuncian? Pues depende, quizás el nivel de vida que manteníamos era exagerado y quizás se trate más de una correción? Lo que parece claro es qe esto no es el crack del 29.
Publicado hace 3 years # -
Bueno, no sé cuál será su situación laboral, pero la cosa es peor de lo que parece a simple vista. La movilidad de trabajadores está por los suelos (léase "no le dan trabajo ni al tato"), y al contrario que en otras épocas no hay a dónde emigrar.
Lo peor está por venir.
Publicado hace 3 years # -
Polilla
MiembroPue mi punto de vista respecto de las crisis que nos golpean, porque veo varias, no sólo la económica, es que pienso que vivimos en una época de cambio. Precisamente crisis significa cambio. Y a los cambios no hay que temerles, hay que prepararse.
Esta vez no vale decir “de peores hemos salido” pues la crisis de valores, económica, etc. parece que es de dimensiones incalculables y cuando salgamos, ya nada será igual.
Hay quienes piensan, yo también, que estamos viviendo una época parecida a los prolegómenos de la Revolución Industrial. y al igual que los que vivieron aquellos años no fueron conscientes de que todo iba a cambiar, de la misma forma nosotros no nos damos cuenta.
Pensamos en crisis en sentido negativo, pero quiero pensar que nos espera un nuevo renacimiento, una nueva forma de ver las cosas y una nueva forma de vivir.
En este caso, la ilusión y la esperanza que tengo es de “vivirlo y poder contarlo”
Publicado hace 3 years #
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