Jopé con Everhard! Ahora nos saca a relucir a Leontiev y a Vigotsky, con los que simpatizaba bastante Lacan. ¡Menuda sorpresa! Porque algo parecido dice: "El deseo es el deseo del Otro" y si escribe el Otro con mayúsculas es porque no se refiere a un otro concreto, sino al conjunto de los otros del entorno del niño, incluyendo la cultura que transmiten a la criaturita, que evidentemente cambia según las épocas.
Bueno, ahora me apalearán a mi, pero no deja de ser un consuelo el leer que el conductismo se enmarca dentro de un materialismo reduccionista, porque postula una psicología sin sujeto.
Y es que este reduccionismo tan corto de ideas y de alcance, lo tengo que aguantar todos los días en el trabajo. Eso, y también las envidias que despierta mi método, que resulta ser bastante más fructífero, y mucho más rápido de lo que generalmente se suele creer.
Y por ahora no digo más porque voy directa a la hoguera.
De todos modos ya he tomado la decisión de no trabajar más para el Amo.
Vuelvo a la libertad y a tratar a mis pacientes como creo que se debe hacer, como siempre lo he hecho, a mi manera.
Es lo que tienen las vacaciones, que desconectas y puedes pensar tranquilamente, y tomar decisiones. De hecho, ya está tomada.
Filosofía
(39 mensajes) (4 voices)-
Isabel Rossell
MiembroPublicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroNingún individuo trasciende su época. En todo caso hay personajes históricos que fueron los más indicados para liderar un cambio de época, pero como fruto de una necesidad histórica, no de la iluminación de ninguna bombilla en sus cabezas. Porque gente como Robespierre o Marat no podían haber liderado la Revolución Francesa si no se hubieran dado las condiciones materiales para su consecución, como fueron una sociedad feudal ya caduca y una nueva clase social en ascenso, la burguesía. Y los que vieron más allá de su tiempo, pero sin que se dieran las condiciones para ello, fracasaron. Léase la revuelta de esclavos en Roma o las jaqueries en Francia durante el medievo. O el cristianismo, que acabó como una herramienta más del sistema.
Isabel, ¿de verdad se sigue aplicando el conductismo en la sanidad? No me rasgaré las vestiduras, porque vivimos en el mundo en el que vivimos, pero es para encerrar a quien sigue abogando por esa corriente, y más teniendo en cuenta que quien las sufre son personas enfermas...Publicado hace 2 years # -
Javier C.
Miembro"Ningún individuo trasciende su época. En todo caso hay personajes históricos que fueron los más indicados para liderar un cambio de época, pero como fruto de una necesidad histórica"
No sé yo. Alejandro Magno, Platón, Julio César, Jesucristo, Virgilio, Newton, Miguel Ángel...
¿Surgieron porque tocaba? ¿Por una necesidad social?
Y después, muertos para siempre sin trascendencia ninguna...
¿Cómo sale uno del círculo vicioso?
¿Es usted tan sólo una necesidad social más? ¿Lo soy yo?
¿Ejercen toooodas las sociedades la misma fuerza sobre sus hombres? ¿Lo mismo la China del siglo X a.C que Gran Bretaña a principios del XX?
No lo veo, no lo veo.
Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroPlatón vivió en una época convulsa, repleta de rebeliones contra el sistema esclavista. En la cúspide de ese sistema, se encontraba una élite aristocrática, a la que Platón pertenecía. El idealismo platónico es profundamente conservador, y reflejaba la visión del mundo de esa élite, que sentía, correctamente, que el mundo se derrumbaba bajo sus pies. De ahí su defensa de la abstracción pura, porque el mundo que le rodeaba a él y a su clase social les repugnaba y daba miedo. Como ve usted, todo fruto de las condiciones sociales existentes.
Jesucristo. Propugnaba un comunismo de carácter primitivo, donde los bienes pertenecieran a toda la comunidad, y condenaba el enriquecimiento individual. Sus ideas no podían ser llevadas a cabo en su época, los medios de producción no estaban lo suficientemente desarrollados. De ahí que su doctrina fracasara, y sus dirigentes acabaran siendo siervos del Estado romano. Apego al poder que todavía no han soltado, por cierto. Como ve usted, atados a su situación histórica.
Julio César. Éste aún más claro. Una república degenerada, un Estado débil. De manual, cuando ocurre esto, siempre aparece un hombre fuerte, generalmente militar, a instaurar el orden, el tirano o dictador. Comienzo del fin de la gloria romana. Si no hubiera sido él, otro militar hubiera acabado derrocando la república. Otro hombre de su tiempo, como ve usted.
El mecanicismo de Newton no salió de la nada, estaba inscrito dentro de la revolución científica comenzada por Copérnico, dentro de una época en las que infinidad de pensadores y políticos abanderaban la razón contra el oscurantismo religioso. Sin ese entorno revolucionario, probablemente Newton no hubiera desarrollado su potencial. Como ve usted, otro hijo de su tiempo...
No niego el importante papel subjetivo en la historia, pero éste no se podría desarrollar sino bajo condiciones históricas favorables.
Publicado hace 2 years # -
Javier C.
MiembroSí, pero estas cosas se explican a posteriori.
Claro que uno es hijo de su contexto. Eso es innegable, porque no vivimos aislados ni somos autocreados.
Pero estos tíos superaron a cualquier otro.
Los logros de Newton fueron amplios porque era un hombre que sabía ver más que los demás; apoyándose, como suele atribuírsele equivocadamente, sobre hombros de gigantes.
Pero eso no quita mérito a su hazaña.
Vamos, que habrá mucha sociedad, pero si no nace un genio en 3.000 años, la vida del hombre transcurrirá más lenta.
Que si mañana nace un Newton y se dan las circunstancias adecuadas, llegaría más lejos que 100.000 zoquetes con las circunstancias adecuadas.
Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroEvidentemente, por eso he hablado del papel importante que juega el factor subjetivo en la historia. Pero de ninguna manera puede actuar independientemente, parte de un estado económico, social y cultural dado, y no puede ir más allá de los límites técnicos y de desarrollo propios de ese tiempo.
Bueno, nos ha costado 35 mensajes, pero algo se han acercado nuestras posturas...
No se confie de todas formas, que en cualquier momento empiezo a despotricar de Wittgenstein y se vuelve a liar pardaca:DPublicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroPues sí Everhard. No solo es que se siga aplicando en la sanidad el conductismo, sino que cualquier otro método está anatemizado. Es más. En la carrera de psicología solo se enseña conductismo, solo que con otro nombre más fino: cognitivismo. Para que cuele bien se ha adornado muchísimo y está muy elaborado, pero no deja de ser lo que es. Adaptación de la conducta, que como todos sabemos sabemos viene de lo del estímulo-respuesta de Paulov. Es más. las otras corrientes terapeúticas no son de estudio obligado. Hay una sola asignatura de psicoanálisis en toda la carrera y es optativa. Lo cuál lleva a algo patético. Los estudiantes de psicología no pueden elegir. ¿Cómo van a elegir su orientación si no conocen otras? Yo a veces cuándo escucho sus diagnósticos me río por no llorar. Fulanito es un narcisista pasivo, menganito es obsesivo compulsivo, y zutanito es un trastorno límite de la personalidad. Esto último ni siquiera es un diagnóstico aunque pretende serlo, sino un mero cajón de sastre para meter a todos los problemáticos por muy diferentes que sean entre sí. Etiqueta puesta, pero no diagnóstico como Dios manda. Luego claro está no se sabe como tratarlos ya que todos son diferentes, pero con unas pastillitas se sale del paso y santas pascuas, y como se imaginará pues curarse no se curan, claro, pero más tranquilitos están, aunque no todos. Algunos se rebelan porque las pastillitas les dejan muy sonados.
Yo ya no me rasgo las vestiduras, porque ando ya curada de espantos, pero sí que me dan pena los pacientes, que al final quieren que les atienda yo, porque al menos les escucho, y no mandaría a esta gente a la hoguera porque tendría que ser enorme y porque pobrecitos, perdónalos Señor porque no saben lo que hacen. Algunos pacientes sí que tienen ganas de mandarlos a la hoguera, eso ya se lo digo yo. Como no puedo hacer nada porque resulto molesta, he decidido reabrir mi consulta de psicoanálisis (Lacaniano) aunque esto también lo hago a mi manera, que soy ortodoxa pero no fanática y bastante flexible, y así todos a gusto, yo la primera y mis pacientes también, que ya estoy harta de que me pegue broncas un psicólogo muy jovencito que va de puesto, conductista puro y duro que se dedica a dar consejos y a regañar a sus pobres pacientes, y digo yo que para eso ya lo hacen mejor papá y mamá, ¿no cree usted, Everhard?Publicado hace 2 years # -
Everhard
MiembroMadre mía,yo a todos estos medicuchos les conectaba electrodos donde yo me sé, y los ponía a brincar como el perrito de Paulov. Aunque bueno, esto es todavía lo que hace este tipo de gente en los EEUU para "curar" la homosexualidad. Y luego dicen de Mengele...
Pues me alegro que resista lo buenamente que puede, Isabel, no tiene que ser fácil. Animo.Publicado hace 2 years # -
Isabel Rossell
MiembroPues muchas gracias, Everhard, y no se preocupe que ánimo tengo mucho. Ya le he dicho que les voy a dejar a estos mangantes sin su médico de la mañana, que ya estoy harta de salvar situaciones. Pues ahora que apechugen y de paso algunos pacientes se vienen conmigo, que por ellos me he dejado los higadillos y son los únicos que me lo agradecen. Son los pacientes los que me quieren de verdad, y al final es eso lo que verdaderamente importa, y encima cobro poco, a cada cual según sus posibilidades. En eso sí muy marxista. Todo el mundo tiene derecho a psicoanalizarse si quiere o a seguir una terapia como Dios manda, no solo los ricachones. Todo el mundo. Nada de cobrar 70 euros por sesión. Eso es una sinvergozonería. Lo que pueda cada cual. Actuando así, siempre ha ido todo muy bien, y además yo también me siento muy bien, que no me gusta ser explotada, pero tampoco explotar a los demás.
Publicado hace 2 years #
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