el torture porn dichoso.

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el torture porn dichoso.

(61 mensajes) (14 voices)

Iniciado hace 3 years por nacho
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nacho
Miembro

Me encontré el término en un articulo del país que hablaba de Hostel 2. tenía su sentido, pero no le hice mucho caso. Ahora farrell ha vuelto a utilizar el termino referido a Saw y también lo he visto en otras criticas.

La verdad es que lo de torture porn refleja muy bien lo que yo opino del director de tales peliculas (hostel, saw, una francesa de la que no diré el titulo para no hacer publicidad, y otras): un maldito retorcido aquejado de raras parafilias sexuales.

Pero bueno, he abierto este tema porque el debate sobre el sentido y necesidad de estas pelis esta ahi (que peliculas donde se torture de forma explicita a gente sean vistas con toda naturalidad es horrible, como bien dice farrel) y puede que mis negativos pensamientos solo son fruto de una mente mojigata que no entiende el arte moderno y realista.

Publicado hace 3 years #
Bronte
Administradora

Yo no dudo que se pueda hacer arte con el tema, pero también soy de la opinión de que algo no demasiado bueno pasa cuando este tipo de producto tiene tanta salida.

Publicado hace 3 years #
Michel
Miembro

Bueno, respondiendo a Nacho y siempre desde mi humilde opinión, desde el post-modernismo entendido como postura conceptual se puede hacer arte de todo, y la palabra necesidad queda desligada a la creación artística. La problemática queda encuadrada más en la reflexión de Bronte: ¿Por qué tiene tanta salida este tema? Creo que los tiros apuntan a que el voyeurismo ha pasado a un plano más importante que el de la acción, y hoy en día se suele preferir "mirar" desde la pasividad antes que tomar parte en el "conflicto".

Publicado hace 3 years #
MalaBesta
Administrador

Bueno, yo creo que la cosa tiene más bien que ver con el papel de la muerte en nuestra sociedad.

Pasa lo mismo que con la Segunda Guerra Mundial. Hasta hace unos años, el que más y el que menos (en USA) tenía un pariente que había luchado o muerto en la guerra, así que el cine trataba el tema con respeto y un cierto halo de gloria y heroísmo. A medida que se ha ido convirtiendo en Historia, se le ha perdido el "respeto" puesto que la gente cada vez está menos implicada emocionalmente con el asunto y en los setenta y ochenta empiezan a aparecer cosas como "Grupo salvaje" o "Top secret".

Pues con esto es lo mismo, hasta hace unas décadas, todo el mundo había sido testigo en primera persona de cómo sus abuelos (o algún otro pariente) habían muerto, o al menos del lento declive que va a dar al mar, que es el morir. La seguridad ciudadana era mucho peor, no poca gente había participado en una guerra, y en general casi todo el mundo tenía cierta familiaridad con el señor de la guadaña. Hoy en día el mayor contacto que tienen muchos con la parca es a través de una llamada de teléfono y unas cenizas, así que en cierto modo se le ha perdido también el respeto. De manera que inevitablemente aparecen productos audiovisuales que exploran otros de sus aspectos, comedias como "Muertos como yo" o pornografía -en el sentido de la explicitud- estilo "Saw".

Tampoco ayuda la trivialización que del asunto se promueve -por repetición- en infinitos medios de comunicación, que son los auténticos mercaderes de la muerte; a veces da la impresión de que los informativos se componen a partes iguales de niños muertos, perros felices y Fernando Alonso.

Y desde luego, todo este análisis sería mucho más impresionante si no lo hiciese un tío cuyo avatar es un esqueleto.

Pero bueno, así es la vida.

Publicado hace 3 years #
NickelOdeon
Inactivo

Sin embargo siempre ha existido el morbo¿No?

Publicado hace 3 years #
Javier C.
Miembro

A veces me pongo tediosamente intelectual, pero esta vez discrepo en parte de las muy sofisticadas e imaginativas explicaciones de Malabesta y de Michel.

Creo que se debe, precisamente, a que la gente que disfruta de esas películas no es sofisticada. Creo que desconocen sus propios sentimientos.
Esto es: poseen poca sensibilidad.
Son superficiales.

Sólo una explicitud muy elevada puede hacer que piensen: "¡Eh! Aquí pasa algo". Son incapaces de comprender los matices de El Apartamento o la belleza de Homero. No por incultura, sino por puro embrutecimiento. Conozco a varios fanáticos de Saw y de Hostel, y todos tienen fuertes rasgos infantiles.

Por eso el público adolescente, que demanda una sensación inmediata (no olvidemos que el adolescente es la persona que con más facilidad se imbuye de sus propios sentimientos para intentar ser algo), encuentra en estos productos una excitación difícil de catalogar.

Así, lo considero -tal vez elitistamente, lo que quizá sea un error- el reflejo de que la sensibilidad decae; de que lo explícito manda; de que la gente es cada vez más ciega, menos capaz de captar y de entender.

Necesitan adrenalina para sentirse vivos, precisamente porque han perdido la capacidad de sentir de antaño: y aquí creo que algo de razón lleva Malabesta.

Por eso no creo que ninguno supiera explicarlo como él o Michel.

Diría: "Me gusta Saw 4 porque... es la hostia. Me gusta, no sé. Me gusta y punto. ¡Es acojonante lo bien montada que está la trama! Todo encaja y las muertes son la hostia. Se lo han currado mucho".

Quizá me he excedido con el tono subnormal, pero la idea está expresada

:D

Publicado hace 3 years #
Javier C.
Miembro

¡Ah, quiero aclarar una sola cosa!

No digo que al que el gusten esas películas sea un sub-individuo o algo así.

Todos disfrutamos de cosas superficiales sin ningún problema.

Sólo lanzaba una hipótesis sobre su éxito masivo...

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Mi teoría es parecida a la de Javier C. pero bastante más fea:
hay algo catártico en juego. No solo hay superficialidad y falta de sensibilidad. Hay algo más profundo.NickelOdeon no va muy descaminado. No a toda la gente superficial le gustan estas películas, y adrenalina no falta con otros medios. Hay algo torturado en la gente que le gusta este cine. Están disfrutando con algo que de facto, ellos no pueden hacer. C'est de la jouissance, mes amis, la jouissance, goce, sí, y goce sexual.
Obedecen a los dioses oscuros, mezcla de horror y fascinación, sí, es goce sexual pervertido. Voilá.

Publicado hace 3 years #
Anchiano
Miembro

Pues es una mezcla de un poco de todo. En mi opinión, hay bastante de lo que dice Malabesta y mucho de lo que ha comentado Javier C.

Yo no he visto ninguna de las películas de la saga, excepto los veinte minutos o así de la primera. Que vaya por delante que a mi las películas de psicopatas no me atraen especialmente. Cuando vi aquel cuarto de baño comido de mierda, pensé que en ese momento el mayor peligro que corrían los protagonistas era morir de tetanos y, francamente, recuerdo que opte por irme a hacer otra cosa más productiva.

"¡Es acojonante lo bien montada que está la trama!" ¿Pero tu crees, Javier, que esos saben lo que es una trama?

Saludo0s.

Publicado hace 3 years #
Javier C.
Miembro

Jaja, bueno Anchiano, para muestra un botón. He ido a filmaffinity y he buscado las críticas que ponen un diez a Saw III o IV, y he dado con esto:

"La fui a ver ayer en su estreno y salí del cine maravillado. Es para mi la mejor película de la trilogía de Saw. Las interpretaciones son magnificas, en especial la de Tobin Bell y la de Shawnee Smith, que hacen verdaderos papelones. La trama está muy bien hecha, la tensión es enorme, y el giro final te deja en vilo para la siguiente película. Le doy un 20 sobre 10.
El trozo en que operan a puzzle y le recortan un trozo del cráneo me hizo estremecerme en la butaca."

"En fin a mi me encantó, me mantuvo toda la película atenta, pese a que soy una persona muy distraída. Aparte que hace pensar al espectador armando uno mismo las piezas para comprender la historia, por eso se recomienda para personas inteligentes y amantes del género gore."

"Esta película ha sido la que mas me ha gustado de las 3 sobretodo porque soy un fanático de la sangre y eso fue lo que le faltó a la primera pero que sí que encuentro aquí, la actuación de Tobin Bell en esa camilla es excelente, incluso me hizo sentir pena de él en algunos momentos de la película"

"Una sorpresa de esta es el estilo gore con el que el director encaró esta secuela. Creo que en ninguna de las otras dos corre tanta sangre como en este episodio, aunque el fuerte sigue siendo el guión y su protagonista. Lo que hace fascinante a Jigsaw es que podría realmente existir y no es un asesino que mata gente porque sí. Sus víctimas tampoco son las chicas inocentes de Martes 13 y el bastardo con sus juegos logra que uno a veces llegue a preguntarse quien es el verdadero villano de esta historia."

Jajaja, os prometo que son críticas reales.

Santo Cielo!

Publicado hace 3 years #
Anchiano
Miembro

Acojonante. Me quedo con estas perlas:

"El trozo en que operan a puzzle y le recortan un trozo del cráneo me hizo estremecerme en la butaca." Pues no veas, como se me han erizado a mi los pelos de la nuca leyendo esto.

"por eso se recomienda para personas inteligentes y amantes del género gore." Pues yo debo de ser muy cazurro, porque yo no veo una mierda de esas ni pagándome y no me refiero al genero gore, que esencialmente (y me corregis si me equivoco), nunca se ha tomado en serio a si mismo. Dicen que la gente más cortita suele tenerse a sí misma por más inteligente de lo que realmente es. Que se lo mire.

"Creo que en ninguna de las otras dos corre tanta sangre como en este episodio, aunque el fuerte sigue siendo el guión y su protagonista." Pedazo de análisis, oiga.

"En fin a mi me encantó, me mantuvo toda la película atenta, pese a que soy una persona muy distraída." Esto se puede aplicar a muchos de nuestros adolescentes, pero tambien a muchos adultos. Ya la gente no es capaz de prestar atención a no ser que la bombardees con hostias sensoriales. Muy preocupante. Yo no entiendo nada, caballeros.

En fin, me cuesta un mundo respetar este tipo de opiniones. Esto no viene otra cosa que a demostrar que estamos en un momento extraño, muy vulgar, superficial hasta la extenuación. Es una pena, porque ellos se lo pierden.

Un saludo.

Publicado hace 3 years #
Tronchanabos
Miembro

Que tiquismiquis, ay dió mío.

Yo estoy con la hipótesis de que hay que ser un poco cavernícola para disfrutar estas películas. Ahora bien, yo me reconozco cavernícola en muchas ocasiones en otros aspectos, por lo que puedo comprender a los que elogian estas pelis. Es más, a mi me gustan. Ver Historia de Riki, Saw, Braindead, etc. es divertido. Y es divertido por una cosa: sabes que es mentira y te puedes quedar tranquilo disfrutando del festival gore porque sabes que no implica ninguna consecuencia. Ahora bien, te pones a ver Holocausto Caníbal y entonces sí que se te retuercen las tripas al ver lo que esos hijosdelagradísimamalaputa hicieron a algunos animales para dar verosimilitud a su mierda de película.

Y no creo que yo sea ningún ser especial. Habrá psicópatas que disfrutarán de la casquería ficticia como sublimación de la real. Pero hay otros muchos, la mayoría, que aceptarán ese horroroso espectáculo entre risas y medio tapándose los ojos, igual que los primeros. Pero se pondrán muy tristes cuando se les muera el periquito o se les revolverá el estómago cuando vean una herida real en una persona real.

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

"Sabes que es mentira y te puedes quedar tranquilo disfrutando del festival gore porque sabes que no implica ninguna consecuencia"

Eso enlaza perfectamente con el comentario de filmaffinity "soy un fanático de la sangre". Para nada quiero compararlo, Tronchanabos con el autor de éste comentario, que es escalofriante, pero usted dice: "Disfrutando del festival gore", lo cual viene a ser, que sin ser un fanático, usted disfruta con el gore, que es vísceras y sangre, y puede hacerlo porque sabe que es mentira. El que sepa que es mentira, no anula que usted disfruta con el festival gore. Es, precisamente el que sea mentira, lo que a usted le permite disfrutar con ello. El que sea mentira le da a usted plena libertad de conciencia de disfrutar con el gore.
Pues bien, resulta que lo que se ve en estas películas, aunque no se filma para divertir al espectador, ocurre en la vida real. En la vida real, hay a diario, asesinatos, mujeres asesinadas, también hombre torturados hasta la muerte, mutilaciones, y un largo etc...Hay asesinos en serie reales y bien reales, hay pedófilos (véase el caso de la niña Mari Luz) y sí, existen las snuff movies. No son leyendas urbanas. Por tanto mi pregunta es: ¿Está usted seguro de que este tipo de películas no implica ninguna consecuencia?
Me resulta como menos curioso que haya gente que disfrute con estas películas, y se olvide, o no comente , por poner un ejemplo, de lo que pasa en el Congo. Es tan solo un ejemplo.

Publicado hace 3 years #
selu FM
Miembro

El otro dia hablaba con un compañero sobre "Saw IV" y cuando me dijo que le gusto le pregunte como podia ser eso si la trama era bastante mala, y el me respondio:
"ya, pero el negro tiene que hacer cosas.. y eso esta guapo"

"el negro tiene que hacer cosas" esto es todo lo que mi amigo le pide a una pelicula, todo lo que se require para "disfrutar" del genero gore. Supongo que Malabesta tiene algo de razón. Cuando se va al cine a ver este tipo de peliculas se suelen distinguir dos grupos de personas: los que se tapan los ojos y le reprochan a su amigo haber elegido esa pelicula, y los que se quedan mirando la pantalla como si nada o incluso rien y aplauden cuando sale mucha sangre. Este ultimo tipo de personas (segun Javier C.) "poseen poca sensibilidad", pero yo diria que el 99% se desmayan cuando un medico tiene que sacarles sangre. El problema es que se ha puesto de moda comportarse como un psicopata y todo el mundo quiere demostrar lo "insensible" que es, pero creo que si esta gente viese una autentica snuff movie, jamas volveria a ver una pelicula como "Saw" o "Hostel".

Publicado hace 3 years #
nacho
Miembro

"Así, lo considero... el reflejo de que la sensibilidad decae; de que lo explícito manda; de que la gente es cada vez más ciega, menos capaz de captar y de entender. ".

Secundo, suscribo esta frase de javier C.

O quizás no sea, y sea peor. Hemos funcionado más o menos con aquello de "haz el bien y evita el mal", que venía entendiéndose como una virtud. Sin embargo ahora parece que esto se entienda como limite, como "represión" de nuestra conducta. El otro como obstaculo y limite de nuestros juegos. Así, creo que se va formando en la mente un potencial de maldad, que esta bien guardadita, no ya por virtud, si no por "represión" y por cuestiones de legalidad formal (matar es malo porque pueden meterme en la carcel, no tanto porque matar a alguien este intrinsecamente mal). Entonces, el ir a ver este tipo de peliculas ( o ir a pegar gritos a una grada ultra en un partido de futbol, que más da), nos deja disfrutar de nuestra maldad potencial, regodearnos en esos seres humanos que ya no son obstaculo para el juego, sino que incluso forman parte del mismo juego.

y que rollazo os he soltado, je,je.

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Nada de rollazo, Nacho, los tiros van por ahí, aunque parezca increíble, pero sí, van por ahí. Tienes muy buen ojo a pesar de las gafas. Sabes mirar dentro. Lo de "El otro como obstáculo y límite de nuestros juegos" es muy bueno, sí señor, francamente bueno.
Has dado de lleno en la diana.

Publicado hace 3 years #
Tronchanabos
Miembro

Cuánto dramatismo, Isabel.

Las películas son películas. También es un drama la cantidad de asesinatos que hay a lo largo del año en todo el país y eso no impide que uno se ría viendo Arma Fatal.

Por otra parte, lo que está ocurriendo en el congo y tantas otras partes del mundo es un reflejo de lo que es y lo que ha hecho (y está haciendo) el ser humano a lo largo de su historia. Allí, aquí y en Pekín. Sabiendo que esto es así es todavía más fácil entender porque las pelis gore tienen su público.

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Nombro capitanes de mi goleta particular, que suele adentrarse en mares peligrosos, incluído el Cabo de Hornos, a 2 foreros:
A Nacho, porque una goleta necesita a un Sabiniano.
Y a Javier C., porque una goleta también precisa de un capitán de hondura reflexiva y prudente.

Publicado hace 3 years #
Inigo Montoya
Miembro

Yo es que creo que el morbo existe desde siempre, ya sea en el anfiteatro romano o en un auto de fe. Quizás nos llama más la atención ahora porque la gente está más enfocada al "cuanto más grande mejor". Y eso se plasma en las pelis.

(No se que me pasa hoy que estoy especialmente espeso) (Y ahora voy a opinar en el otro hilo sobre financiación autonómica, tiemblen).

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Es que yo soy bastante dramática y aventurera. Yo veo "Piratas del caribe" y disfruto con esa trilogía, porque ya no lo puedo vivir, dado que ya no existe, pero me hubiera gustado vivirlo. Cómo ves, tengo una goleta, y ya he nombrado a 2 capitanes. Me va más la risa irónica de Jack Sparrow, y buscar tesoros, que las matanzas gratuitas actuales, y lo mío es lanzarme de cabeza al mar desde un barco de vela y bucear para ver las maravillas oceánicas, eso sí, con cuidadito, porque anda el Kraken por ahí.
Lo que mencionas es tan frecuente y cotidiano, que sencillamente, me provoca asco y hastío.

Publicado hace 3 years #
nacho
Miembro

tronchanabos, es cierto, quizas dramaticemos, pero una cosa estas peliculas van mas alla del gore... se recrean en las escenas, las hacen incluso "artisticas".

Pues si isabel, "el pirata cojo, con parche en el ojo..." je,je.

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

No me digas Nacho, que eso no es superguay! surcar los mares de la China, hacer una paradita en la isla Tortuga pa animarse el cuerpo, buscar tesoros, con mapas, brújulas, sortear peligros, defenderse dando la cara, saltar desde una cuerda gritando: "Al abordaje", ver el Holandés Errante, llegar a islas blanquísimas, y burlar al oficial encontrando el tesorazo antes que nadie, y luego, de nuevo: Rumbo a la libertad"...Pónle la música y cuánto disfrute, Dios!
¡Ah!, y que no falte el loro diciendo : "¡Tierra, tierra!"

Publicado hace 3 years #
Javier C.
Miembro

Isabel, si yo llevase en barco, gracias a mis espontáneos y abruptos despistes acabaríamos muriendo todos de escobuto, o chocando contra cualquier costa.

A Bronte la imagino de cariátide.

Y alguien tendría que cantar -por turnos- Oh captain, my captain!

:D

Publicado hace 3 years #
Anchiano
Miembro

El caso es que la imagen romántica y aventurera que tenemos de los piratas, muy influenciada por el cine y las novelas de aventuras, no se corresponde totalmente con lo que eran en realidad, aunque con excepciones. Yo creo que hay un 70% de mito y un 30% de hechos históricos. Y por cierto, la piratería no ha desaparecido del planeta, como atestiguan las últimas noticias:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/18/internacional/1227000039.html

Saludos.

Publicado hace 3 years #
M
Miembro

Terminó nuestro aciago viaje ;) .

Creo que la ficción, entre otras cosas, siempre ha intentado despertar emociones atávicas que la civilidad reprime. Pero si detrás de eso no hay una reflexión, una indagación sobre la naturaleza de esos límites, se corre el riesgo de perder la perspectiva de una verdad tan evidente como ignorada: somos tan frágiles que da miedo. Según Grozio, esa "imbecilitas" era la causa de nuestra propensión social. ¿Sería demasiado aventurado decir "ad contrarium", que ignorarlo es ignorar el vínculo que nos une a nuestros semejantes y caer en un autismo moral?. Posiblemente sí. Pero...

Publicado hace 3 years #
Inigo Montoya
Miembro

Pues yo, entre piratas, prefiero a Hans Sprungfeld.

Publicado hace 3 years #
Michel
Miembro

Pues yo al Pirata Roberts...

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Querido Michel: Había escrito un largo mensaje tranquilizador para Javier C. y al entrar tú, que has dado clik al mismo tiempo que yo, me has deslogueado y se ha borrado el mensaje, pero no pasa nada.

Publicado hace 3 years #
Javier C.
Miembro

Yo hoy ya estoy tranquilizado, pero quedo igualmente agradecido.

Ni capitán Ahab, ni Barbanegras ni azules, ni hostias.

Mi marino favorito sigue siendo el Capitán Pescanova.

¡A pescar, grumete!

Publicado hace 3 years #
Isabel Rossell
Miembro

Javier C.: no olvide que hay 2 capitanes. Usted estudia los mapas concienzudamente, traza las rutas, y Nacho se ocupa de que no haya una islita por en medio. A Nacho me lo imagino muy bien en medio de la feroz tormenta gritando:

¡Rápido, todo a babor!

De lo del escorbuto me ocupo yo y de los cánticos también. El loro hará los coros enseguida.

Aunque el aspecto de Don ïñigo Montoya da para pedirle que se nos una a la tripulación.

Y Anchiano, que aún no hemos zarpado, no sea ave de mal agüero. Los piratas actuales van en lanchitas motoras. nada que ver. Ya puestos, no goleta, sino galeón de 5 palos a lo Sparrow o a lo Capitán Blood. Y piratas románticos, como manda la tradición. Si hasta los había con títulos, como Sir Francis Drake.
también podemos ser muy temibles, como Henry Morgan. Temidos y respetados en todo el mar conocido, del uno al otro confín.
Ah, y somos muy valientes. Teniendo en cuenta lo de Saw, nos conviene airarnos un poquito

yes, my captain, oh, yes, captain!

Publicado hace 3 years #

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