El foro de La Off-Off-Crítica
Pues yo por mi parte les invito a que discutan aquí del Apocalipsis y de la Biblia, porque esto es una anarquía, y por deferencia a los demás hay que ordenar un poco los temas, para no obligar a nadie a leer lo que no le interese.
Isabel y Amaro, tirón de orejas en ese sentido, que nos han salido los enfants terribles del orden en el foro.
Yo creo que si Jesús volviera a la Tierra estaría contentísimo de lo muchísimo que hemos adelantado en sólo veinte siglos.
Se encontraría con que en gran parte del mundo las mujeres ya empiezan a existir y que además luchan porque sea así en el resto del planeta.
Sabría que hay miles de personas dedicadas a emular sus prodigios y a multiplicar los panes y los peces y a curar a los leprosos. Sólo por amor al prójimo.
Vería que hemos acabado con la esclavitud, por lo menos en su forma legal, y que ya no vemos con buenos ojos, al menos por estos pagos, poseer a otra persona, atendiendo a su lección de que la vida de un hombre no puede estar en las manos de otro hombre.
Se daría cuenta de que hemos eliminado en gran medida las castas sociales, y ahora el hijo de un granjero puede llegar a regir los destinos de una nación, siguiendo así su precepto de encumbrar a los más humildes.
Constataría que hemos elevado al rango de leyes sus enseñanzas más fundamentales, que los hemos llamado Derechos Humanos y que es imparable que se extiendan por todo el planeta.
A mí me parece que estamos en el mejor momento de la Historia, sin lugar a dudas.
Pues será una cosa de la E.M. como casi todo...
Isabel Rossell
Miembro
Pero si no hemos hecho nada malo. Yo solo me he referido al episodio del Daniel arrojado al foso de los leones. Puritito orden bíblico. Está tal cual en la Biblia que usamos los católicos. El Apocalipsis también. Es el último libro, y está superincluído en nuestra Biblia. Y está considerado un libro difícil y admirable. Puede que no le interese a algunos offrofos, pero es para los católicos "El libro" por antonomasia. También hay hilos en los que apenas participo, porque no me interesan, y sin embargo no le doy tirón de orejas a nadie. Todos tenemos nuestros gustos y yo los respeto. Creo que no le hemos faltado el respeto a nadie en materia bíblica.
Lo que sí es cierto es que como todo, después ha sido utilizada de mil maneras, pero La Biblia es la Biblia, y es el gran libro de una gran parte de la humanidad, y hay que diferenciarlo mucho de los dogmas que después construyó La Iglesia en concilios y demás.
Y sí, lo de la manzana es curioso, porque no se dice que fuese una manzana, sino una fruta prohibida. Más bien sería una fruta exótica.
Yo creo que hablar de la Biblia es bueno, para seguir recordando su mensaje verdadero.
Y todo lo que dices Bronte, es verdad, pero muchas cosas bíblicas están olvidadas, si no no habría tantas guerras, ni injusticias.
Por eso hay que recordarla.
Yo creo que era una sandía.
Ay, Isabel, nadie ha dicho que hayan ofendido a nadie, sino que guardemos un poco de orden en los temas, que bajo cada epígrafe se habla de dos mil asuntos diferentes y así no hay manera de saber donde están las cosas.
Isabel Rossell
Miembro
Bueno, si usted se refiere a que nos hemos puesto a hablar de la Biblia en el hilo de ¿A quién odia el buen Offrofo?, Amaro no está acostumbrado, pero yo sí estoy acostumbrada a que se empiece a hablar de resoluciones de Año Nuevo y se termine hablando de gorritos tiroleses. Pasa en casi todos los hilos, al fin y al cabo como en la vida real, aquí hay conversaciones.
Isabel: Usted no está acostumbrada a eso. Usted es en gran parte la generadora de eso. Así que, como resolución de año nuevo, nos vamos a proponer ceñirnos al tema descrito en el epígrafe, y cuando queramos hablar de otra cosa, abrir otro tema, ¿Vale? Al menos en la medida de lo posible.
Venga, un besote.
Yo la biblia la he leido entera, hace muchos años, en la clase de religión de 7º u 8º de EGB, no recuerdo ahora bien. Luego haciamos redacciones de lo leido y yo aprovechaba para llenarlas de dibujos alegóricos. En aquel entonces me pareció un libro de aventuras, con no pocos pasajes interesantes. El resto de mis compañeros, que no leían libros, esperaban impacientemente a que la clase terminara cuanto antes, pero a mi me entretenía. La gente debería leerla, no desde un punto de vista religioso, sino desde el punto de vista del simple aficcionado a la lectura, para evadirse y hacerse más sabio, que son para mi los principales beneficios de tal ejercicio.
En cuanto a lo que dice Bronte, nunca lo había visto de esa forma. Yo siempre digo que el mundo no ha cambiado gran cosa desde hace 2000 años, porque pienso que el mal se sigue practicando, aunque de diferente manera, pero leyéndola no puedo hacer otra cosa que darle la razón y comprender que tambien se practica más el bien, tambien de maneras distintas. Aunque me temo que peca usted de un excesivo optimismo, ¿no cree?
si, isabel, en eso tienes razon.Una parte de la humanidad si ha llegado a mejorar, pero no toda, la otra mitad anda a ver si lo consigue.De todas formas yo me referia al concepto de iglesia tal y como esta concebida hoy en dia, y mas concretamente a la organizacion politica y jerarquica. Y no me refiero a la base de la iglesia, que eso si vale la pena de verdad, a las parroquias y organizaciones que se dedican a poner en practica muchas de las enseñanzas del galileo.
Pero vamos a ver, es que hay ahí un pejiguera con la Iglesia que no es normal. A ver, ¿qué tiene tan de malo de la Iglesia? ¿Que tiene muchos de panes de oro en los angelotes? Piensen ustedes lo que nos hemos gastado en la cúpula del tal Barceló. Toda institución tiende al fasto porque es un símbolo. Que el Kremlin no está hecho de palillos de los helados. ¿Que predican la caridad y viven todos muy bien? Eso sólo lo puede decir quien no se haya acercado a la jerarquía de la Iglesia en décadas, porque los curas y religiosos viven mal, pero que muy mal. De hecho hace muchos años que tienen que estar pluriempleados para sobrevivir. Los Obispos tampoco viven tan bien. Y sinceramente, sólo faltaría que el Papa tuviera que andar por ahí desharrapado. Que el Dalai Lama también viaja en primera, ¿eh? ¿Que predican en contra de los anti-conceptivos? Redios, eso es para los católicos. Si no se es católico, eso no debe irnos ni venirnos. Dejen a la gente vivir la vida como les parezca bien mientras no les afecten.
Yo lo que veo fundamentalmente de la Iglesia es Caritas, los misioneros, y sí, eso se hace comandado desde las más altas instancias... ¿o es que las parroquias de barrio van por libre, en plan Mayo del 68? Y déjenme recordar que Caritas, los misioneros, la parroquia de la esquina, atienden a todo el mundo, no sólo a los católicos.
¿Que tienen cosas malas? Pues como todo hijo de vecino. Pero eso de identificarlos con el mal en la Tierra, yo no sé de dónde viene, y me parece profundamente injusto. Si hubiera que hacer un balance general, yo creo que les sale positivo, pero con mucho.
Vaya, ya sólo que tengan ahí gente puesta con la obligación de escucharle a uno cuando se está a punto de estallar y necesita desahogarse... vamos, eso no se paga con dinero. Y si alguna vez tienen la ocasión, hagan la prueba. Vayan a cualquier Iglesia pidiendo confort espiritual, a ver si alguien tiene el cuajo de decir que le han despedido con cajas destempladas. A ver qué otra institución de nuestra sociedad les responde fuera de horario.
Y aún diré más. Uno puede estar de acuerdo con sus postulados o no. Pero lo que es indudable es que tienen tanto derecho como cualquiera a salir a calle a decir en qué tipo de sociedad quieren vivir. Y criticarles por ello es rastrero, sobre todo cuando a todos se nos llena la boca exigiendo libertad de expresión. Pues la libertad de expresión se inventó justamente para los que opinan cosas contrarias a las nuestras, no sólo para nosotros.
Y Anchiano, no creo que peque de optimismo. Uno se puede quejar de nuestro momento histórico en términos absolutos, pero cuando se mira atrás, vive Dios, Virgencita que me quede como estoy. Jamás, jamás en la historia se ha vivido tan bien y jamás ha habido tanta posibilidad de esperanza en el futuro.
nacho
Miembro
Ummm... voy a ver si pongo un poco de luz,je,je.
La división entre una iglesia de base pobre, caritativa y antiliturgica y una Iglesia jerarquica y despotica, y el discurso que sigue a ello se la debemos al pensador marxista Ernst Bloch, el fue el inventor en su libro "el ateismo en el cristianismo". En él, aparte del invento este de la división, no oculta que quiere con esto apoyar el esfuerzo marxista de vencer a la iglesia, en su caso implosionandola.
Sí, el mundo ha avanzado, cierto, pero el mal se resiste a morir, la codicia y vanidad que se esconde en el corazon humano, etc., que esa es la enseñanza del pecado original ("sereis como dioses"). me gusta la idea de la sandia, no se porque.
He visto el futuro, y se llama Iglesia de la Sandiología.
A ver si convenzo a Bardem.
Bueno... Qué raro que detrás de todo este cliché de coherencia inexistente esté un marxista.
Yo es que claro, sabiendo como sé que Marx vivió toda su vida del cuento, chupándole los ahorros a un capitalista, es que no me puedo tomar en serio nada que venga de por ahí. Qué le voy a hacer.
La sandía es que es una fruta como muy carnal.
nacho
Miembro
bueno, mientras no hay que tragarse la pelicula de la sandia del chino este para entrar en la iglesia de la sandiologia me apunto, je,je.
Y por que no has leido las cartas que le envia a Engels cuando estaba en rusia con la zar, no tienen desperdicio.
y volviendo al tema que nos ocupa: no se, yo estoy orgulloso de ser occidental. Claro que hay cosas que pueden mejorar, pero las cosas no estan tan mal.... por ejemplo, escribir mi opinión libremente aqui, que ya estamos muy acostumbrados, pero aqui es una cosa muy reciente,je,je
Amaro
Miembro
Yo ateniéndome a lo que dice el Apocalipsis (para mí Revelación) todo lo que arrastra la iglesia actual, su jerarquía, devaneos... en el pasaje del Apocalipsis "La caída de Babilonia", es el capítulo 18, cuando se habla de la caída de esta ciudad y de los "mercadeos" que se hacen en su interior, ya se habla de todo esto... sólo hay que atar cabos y se tiene la respuesta de quién es Babilonia... y si se lee el comienzo del capítulo 19, pues el asunto se ve como acabará...
"Pejiguera", me encanta esa palabra. Estoy totalmente de acuerdo con usted, querida Bronte, en su defensa de la iglesia. Por cierto, ya podía la gente usar más el servicio de la confesión y dejar de dar por saco con sus penas a los demás. Vamos, que no solo ellos lo hacen gratis, que me ha tocado a veces aguantar cada chapa "que pa qué".
No era una sandia, era un pero.
Quadrophenia
Miembro
La cúpula esa del tal Barceló la hubiera echo yo y por menos!! Que soy muy manitas!! (véase comentario de Bronte)
Sobre el tema que nos concierne estoy con nacho con lo que dice.
Sobre la Iglesia... no me la creo, es más me da como repelús y todo!! Yo siempre digo que creo que hay "algo" pq se tiene que creer (mi abuela le tiene fe ciega a chuck Norris, en Walker, si si...con eso lo digo to') pero a la Iglesia ni agua! NO a marcar la cruz ;)
Debes conectarte para enviar un mensaje.
