Parece ser que se están registrando unos follones de campeonato, en especial en Cataluña. Como por aquí hay mucho universitario... ¿Qué opinan ustedes de esta "reconversión"?
¿Y ustedes que piensan del plan Bolonia?
(30 mensajes) (14 voices)-
Publicado hace 3 years #
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Amaro
MiembroA mí me coge el tema un poco desfasado porque ya soy exuniversitario.
Sin embargo, un hijo mío que anda en Informática lo veo muy preocupado (crispado más bien) porque según dice es una de las titulaciones que va a desaparecer o algo por el estilo, porque ni ellos mismos creo que lo tienen claro.
Y sí, sí que anda revolucionado el muchacho y haciendo manifestaciones o huelga o perdiendo el tiempo, que con la gente joven nunca se sabe...Publicado hace 3 years # -
Javier C.
Miembrohttp://www.elmundotoday.com/2009/03/estudiantes-anti-bolonia-chocan-accidentalmente-con-la-policia/
"Fue más el susto que otra cosa. Dentro de la desgracia, tuvimos la suerte de chocar contra policías, que saben cómo ayudar en casos así"
Publicado hace 3 years # -
Bueno, yo lo que veo es que aquí nadie dice ni pío. ¿Miedo a los anti-disturbios virtuales...?
Publicado hace 3 years # -
Javier C.
MiembroJajaja.
Lo cierto es que no tengo ni la más absoluta idea. Mis amigos se encuentran ya lejos del mundo universitario, y los estudiantes son tan dados a protestar que uno ya no sabe dónde encontrará las razones adecuadas.
Porque, razones al margen, hay mucha huelga apoyada sólo para no ir a clase. Sí, he dicho "sólo".
No obstante, Bronte, comparta información, comparta... ¿De qué va esto de Bolonia, y por qué cabrea tanto en tantas direcciones?
Somos todo ojos...
Publicado hace 3 years # -
nacho
MiembroEspaña es el país europeo donde más fácil es sacarse un titulo universitario y en donde menos sirve. Con el Plan Bolonia la cosa se pondrá un poquito más negra y más cara - las licenciaturas se convertirán en grados, de un período de duración más corto y para acabar bien, bien habrá que hacer un master, amen de que la clase magistral será cosa a extinguir-,siendo tan difícil como en otros lugares de Europa, el problema es que el título seguirá valiendo lo mismo, o sea, nada.
Pero lo verdaderamente positivo es que se creará el Espacio Europeo de Educación Superior por el que en principio podrán convalidarse sin demasiados problemas los títulos obtenidos en los diferentes países europeos.
Los contrarios al plan, en su mayoría grupos de izquierda (¿puedo decir que radical?) atacan el hecho de que con el Plan podrá entrar capital privado en las Universidades y que en el Consejo Social de las universidades podrán sentarse empresas. Para ellos esto tiene un nombre: mercantilización (sic) de la Universidad y el entierro de la Universidad Pública.
Publicado hace 3 years # -
Yo no tengo información relevante al respecto. Simplemente me interesan sus pareceres. :)
Publicado hace 3 years # -
Obviaré el tema "estudiantes de derechas/izquierdas", por ser una dicotomía totalmente anacrónica. Obviaré también el constatar que los jóvenes, en general, piensan poco y mal, se informan menos, y siempre están dispuestos a no ir a clase y montar cualquier follón. Con 20 años casi todos éramos así.
Principalmente protestan porque creen que los Másters (el 2º ciclo de las carreras) se convertirán en un negocio para las Universidad privadas, como si las públicas no fueran a dar ese servicio con la suficiente calidad (cosa que por cierto no dependerá de la Ley, sino del presupuesto y la gestión de cada Universidad). (Curiosamente nadie dice nada acerca de la endogamia que las inunda: más del 90% de Doctores cursa el Doctorado en la misma Universidad en la que ha estudiado, y ahí mismo se queda a dar clase).
Además muchas titulaciones "minoritarias" desaparecerán. Titulaciones, no olvidemos, creadas ad hoc debido a la titulitis que nos invadía cuando la generación del baby boom accedimos a la Universidad; esto también hizo que se crearan universidades en cualquier capital de comarca. Total, que al final se va a ajustar la oferta a la demanda. Espero que con eso mejore el nivel general de las universidades.
Pero ellos no ven que el problema real, que nada tiene que ver con todo esto, es que hay que meter Licenciaturas y Diplomaturas dentro del título común de Grado (4 años) - p.ej. la Ingeniería Técnica y la Superior -, y ajustar las especialidades de las carreras superiores dentro de los Másters. Nadie se pone de acuerdo en cómo hacerlo, y además está el tema de las atribuciones profesionales, el meollo del asunto: ¿podrá un Ingeniero de Grado hacer lo mismo que hago yo ahora como Ingeniero Superior, teniendo en cuenta que ha estudiado 2 ó 2.5 años menos? Las carreras técnicas llevan 3 años peleándose por eso...
En fin, como dije en otro hilo, la Ley no es intrínsecamente buena ni mala, lo será en función de cómo se aplique.Pfff!, menudo tocho he soltado. Si alguien quiere que amplíe algún tema de los que he apuntado, por favor pídalo.
Publicado hace 3 years # -
Curiosamente, lo de los máster es un arma de doble filo, porque los estudiantes creen que supone una ventaja de la universidad privada, cuando en realidad es algo mucho peor.
Dado que los presupuestos de las universidades dependerán en gran medida de los matriculados en esos programas, y el cliente siempre tiene la razón, desde hace un par de años los máster se hacen a medida de las quejas y exigencias de los alumnos, y cada vez tienen menos nivel. Eso sí, se abrazan mucho más.
Publicado hace 3 years # -
Inigo Montoya
MiembroSuscribo el comentario de Doctor Be.
Y como no estoy para enrrollamientos, solo una pregunta con maldad. Los manifestantes de ahora también cantan "¿Dónde están, no se ven los niñatos del PP?" ¿o han cambiado la versión al PSOE? Y que conste que se lo dice uno que estuvo en la manifestación de Madrid contra la LOU.Publicado hace 3 years # -
Los de Informática en concreto no lo sé. La idea subyacente que se les ha vendido a todos es que el título de Grado no servirá para nada, y que para especializarse y/o conseguir atribuciones profesionales y/o tener un buen CV habrá que cursar un Máster, y que ahí es donde las universidades privadas se pondrán las botas, ofreciéndolos a precio de oro.
Aunque esto último ya pasa actualmente.
Pero repito que el problema, hoy en día que todo está regulado por ley, son las atribuciones: cuáles tendrá un titulado de Grado, y cuáles adicionales podrá tener uno después del Máster. Pero esto no tiene nada que ver con Bolonia, y en el caso de los informáticos dudo que vayan a tener problemas con ello.Publicado hace 3 years # -
¿Y qué titulaciones desaparecen?
Yo estoy de acuerdo en que ideológicamente lo de derecha/izquierda es una falacia. Socialmente, no. Habría que ver con qué lado se identifican la mayoría de los que han salido a protestar.
Publicado hace 3 years # -
Bronte,
Que uno se identifique con una ideología no quiere decir necesariamente que se adscriba a ella. Máxime cuando hablamos de izquierda y derecha, cuya frontera hoy en día es más que difusa. A mí me daría miedo preguntárselo: probablemente la mayoría no sabrán quiénes son Marx y Engels, creerán en el dogma de "si tú no vas, ellos vuelven"; o lo que es peor, pensarán que la verdadera izquierda es Gaspar Llamazares y Joan Saura; pero llevarán calzoncillos D&G y el iPod en el bolsillo!!
En cuanto a lo de titulaciones que desaparecen, había unas cuantas (hablo de noticias de 5 años atrás, cuando empezó a moverse el tema): algunas filologías, seguro (de hecho se reagrupan, pero algunas desaparecen como títulos específicos); creo que Humanidades (gloriosa carrera con menos de 20 años de historia); y rebuscando a ver si encontraba algo he visto que parece ser que, en verdad, también Ingeniería Informática desaparece como tal.Publicado hace 3 years # -
Bueno, siempre pringan los pobres de letras.
Efectivamente, Doctor BE, que uno se identifique como de izquierdas/derechas no garantiza en absoluto que tenga ni pajolera idea de lo que está hablando. Pero aún así, habría que ver qué dicen los que se están manifestando. Es una cosa de auto-percepción y tal...
Publicado hace 3 years # -
Polilla
MiembroYo soy una afectada pues Historia del arte desaparece. Hay muchas más carreras universitarias que se verán afectadas por el proceso de Bolonia.
La licenciatura en biología también.
Y las filologías quedan reducidas a cuatro, frente a las catorce actuales, a saber: Filología clásica, Lengua española y sus literaturas, Lenguas modernas y sus literaturas y, por último, Lenguas orientales y sus literaturas.
Bueno, en realidad se verán afectados casi todos los estudios superiores… pero supongo que al final todo encajará bien, pues prácticamente todos los países europeos lo han firmado (Albania, Alemania, Andorra, Austria, Armenia, Azerbaiyán, Bélgica, Bosnia y Herzegovina, Bulgaria, Chipre, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, Eslovenia, España, Estonia, Finlandia, Francia, Georgia, Grecia, Holanda, Hungría, Islandia, Irlanda, Italia, Letonia, Liechtenstein, Lituania, Luxemburgo, Malta, Moldavia, Montenegro, Noruega, Polonia, Portugal, Reino Unido, República Checa, República de Macedonia, Rumanía, Rusia, Serbia, Suecia, Suiza, Turquía, Ucrania y Vaticano) y supongo que habrá sido bien meditada esta “revolución” (aunque parece el festival de eurovisión..., falta Israel)
Es verdad que el caso más inquietante es el de las carreras técnicas. No van a desaparecer los ingenieros superiores, pero se formarán fuera del ámbito de la carrera universitaria estricta. Bien en masters, o en centros especializados, mucho más imbricados con los grandes monopolios, que decidirán más directamente qué cuadros superiores se forman.
Así pues, el futuro queda un poco incierto y a saber que criterios utilizan esos centros especializados y qué tipo de formación se va a dar. Esperemos que no se nos caigan los puentes.
Publicado hace 3 years # -
Darwin1889
Miembro"Después del incidente, estudiantes y policías se despidieron e intercambiaron teléfonos" JAJAJA. Que mundo más bonito, ni los osos amorosos.
En mi caso no estaba al tanto del Plan Bolonia y la verdad que tampoco me interesaba ni me sigue interesando. De todas formas, soy pro plan bolonia al ver quienes son en su mayoría los detractores:
Catalán, de izquierdas, con pinta de guarro piojoso abertzale, anticapitalista (aunque con móvil de última generación e ipod 2.000 gigas).
He dicho.
Publicado hace 3 years # -
Polilla,
Discrepo en lo de los Másters, básicamente porque eso mismo que se teme ya sucede actualmente: las universidades públicas ofrecen postgrados de 150 horas por 2000 Euros (y muchos ni siquiera son oficiales, es decir que no te dan un diploma con el membrete de la universidad). Un Máster oficial, por ejemplo de Prevención de Riesgos Laborales (300 horas, y necesario para poder ejercer) cuesta 3000 Euros en cualquier universidad pública. Por no hablar de los MBA de 12000 Euros que corren por ahí.
Hoy en día, y desde hace muchísimos años, el que quiere ampliar su CV tiene que rascarse el bolsillo, y bastante. Quien diga lo contrario miente.
Pues lo mismo sucederá después de Bolonia.
Y de hecho formalmente no hay ninguna diferencia con las Diplomaturas/Licenciaturas de los planes nuevos (nuevos de hace 10 ó 15 años): primer ciclo=Diplomado; si quieres ampliar, segundo ciclo=Licenciado. Y no ha habido ninguna hecatombe, ni las empresas se han adueñado de los segundos ciclos ni nada parecido.
Creo que el gran error estratégico ha sido llamarle "Máster" al 2º ciclo, que suena a algo más elitista que "Licenciatura".Publicado hace 3 years # -
El otro día un profesor nos preguntó si sabíamos algo acerca del plano Bolonia, si estábamos a favor o en contra y demás.
Ninguno supo contestarle. Bueno, más o menos. A nuestro curso (5º de medicina), que termina la carrera en Junio del año que viene (si todo va bien), no le afecta, y encima ni siquiera pisamos la facultad, sino que todo lo realizamos en los hospitales. Por lo tanto, entre que estamos aislados del resto de los universitarios y que no nos incumbe a nuestra promoción, poco hacemos.Ahora bien, tengo amigos que están en contra, hacen huelgas, etc.
Yo también creo que las huelgas son más por perder clases que por otra cosa, ya que aun todavía no he conseguido saber qué es aquello tan malo que tiene el plan Bolonia (a coña con mi hermano decíamos que a los nuevos universitarios los recibirá el primer año la muerte, guadaña en mano).
Así que si es posible, escriban por aquí los entendidos, que yo también quiero saber.
Y si van a decir "por la privatización de la Universidad", que me lo expliquen, porque ahora por muy pública que sea, los más de mil euros que cuesta al año no se los quita nadie.Publicado hace 3 years # -
Laffer
MiembroYo poco os puedo explicaros sobre el Plan Bolonia, pero sí digo que la cosa se ha hecho tarde y mal.
Tarde porque hace mucho tiempo que el tema está sobre la mesa y es ahora cuando los antibolonia se ha movilizado, cuando ya no hay tiempo, ya que el curso que viene es cuando se implanta.
Además, sin querer entrar en si Bolonia es bueno o malo o si los estudiantes acuden a las manifestaciones más por saltarse clase que por convicciones própias, se ha hecho mal porque los antibolonia han preferido centrar su lucha en una lucha contra el sistema en vez de contra Bolonia en sí, han preferido obligar a la gente a hacer huelga por la fuerza (okupación de facultades y piquetes en clases) antes que que hacer llegar el mensaje a los estudiantes y que ellos cecidan y han preferido hacerlo por la vía violenta (provocación, asalto al rectorado de la UAB, batalla campal con los mossos) antes que por la vía pacífica.
En fin, tampoco es un tema que me preocupe demasiado, total, los que hemos iniciado los estudios con el antiguo plan los acabaremos con el antiguo.
Publicado hace 3 years # -
Gabriel
MiembroYo creo que esto es más fruto del descontento general por el mal momento que está viviendo el pais, que por verdadero rechazo al plan Bolonia, y lo digo porque en primer lugar, es virtualmente imposible encontrar información veraz, objetiva o minimamete rigurosa, salvo un muy confuso manifiesto. Ni los propios profesores saben en consiste exactamente y los comentarios que he oido al respecto de estudiantes "activos" son sesgadisimos y totalmente desprovistos de cualquier fundamento, vamos que no tienen ni zorra idea del tema.
La otra cosa que me tiene sorprendido es que los estudiantes que protestan tienen en su mayoría veinti-tantos y varios años de carrera ya cursados, y es curioso porque a ellos no les va a afectar de ninguna manera, pues aunque haya un cambio de plan, durante un tiempo prudencial y para los alumnos antiguos, se va mantener el plan vigente hasta ahora. Así que no entiendo esta virulencia. Los que deberían movilizarse son los alumnos de instituto.
La única manifestación justificada que he visto hasta ahora, ha sido la de unos alumnos de bachillerato, que se plantaron delante de facultad demandando información.
PD: Tambien es cierto que el estado no ha informado debidamente del cambio de plan, pues se ha empezado a nombrar con fuerza ahora. Cuando yo estaba en el instituto, en las charlas de orientacion en la U. de Las Palmas se nombró muy de pasada y como quien habla de los billetes de 500.
Publicado hace 3 years # -
Gabriel
MiembroEste es el tipo de informacion que encuentras en internet:
"El Espacio Europeo de Educación Superior supone la reforma de toda la institución universitaria para aunar criterios en todas las universidades europeas. El objetivo es aumentar la movilidad de los estudiantes y recién titulados en un sistema que pretende deshacerse de sus, hasta ahora, compartimentos estancos para dibujar una universidad más flexible en todos sus aspectos.
En 2008 se abre una fase de reformas para unificar criterios en las universidades europeas. El llamado plan Bolonia, el Espacio Europeo de Educación Superior, supone introducir una serie de cambios sustanciales en el funcionamiento de esta institución. ¿Sabemos realmente en qué consiste el plan y que modificaciones conlleva?.
Mucho se ha oído hablar del Plan Bolonia, sus detractores critican el llamado modelo de universidad-empresa que apuesta por dar un enfoque más práctico a las carreras y la especialización a través de máster.
Hay muchas titulaciones en España que no tienen una traducción en el extranjero. Una de las mayores preocupaciones de los estudiantes es saber qué pasará con sus carreras o con su formación una vez que se lleve a cabo esa unificación de criterios a nivel europeo.
Conseguir una mayor movilidad y flexibilidad. Permitir el flujo de estudiantes a través de las universidades europeas. El Nuevo espacio Europeo de Educación Superior comienza a dibujarse en Granada, pero ¿saben los estudiantes realmente de lo qué trata?.
Todavía no hay fechas, las reformas ya están en marcha. Desde el colectivo de los estudiantes se demanda más información y desde la universidad se asegura que no se perderá ningún derecho que, al contrario, se ganará en reconocimiento."
muchisimas gracias
Publicado hace 3 years # -
andarrio
MiembroPor lo que se, lo que Gabriel comenta se ajusta a la realidad. No se si en este caso la polémica es por falta de información.
De todos modos, desde que yo estudie, cuantos planes de estudio distintos han existido. Prácticamente uno por gobierno que llegaba y, casi uno por ministro o ministra. Recuerdo manifestaciones en contra de muchos de estos planes. Personalmente me manifesté contra Maravall, mal, mal, teniendo en la mesa como negociador a Rubalcaba.
También entonces nos faltaba información. Se creo el Sindicato de Estudiantes, pero el flujo de información nunca ha sido bueno. A los estudiantes les cabrea la mala educación, el cambio sin consultar con ellos, ver como su hermano mayor ha estudiado de diferente manera que su primo y ambos que él.
Publicado hace 3 years # -
Athalwars
MiembroBueno, yo espero terminar antes de que me pille el plan, no por nada, sino porque cambiar de plan es una hijoputada. Después de mis muchos años en la carrera y los que aún me falta, me cambian el plan, y me da algo. Y yo no sé mucho del tema, pero el problema que veo es, como dice doctor Be, equiparar las atribuciones profesionales.
Publicado hace 3 years # -
Cuando se abrió el hilo estuve buscando un par de documentos que no encontré, y hoy lo he hecho por casualidad. Son dos resoluciones del Ministerio de Ciencia e Innovación, que articulan las condiciones que deberán cumplir los planes de estudio para las titulaciones de Ingeniero. Son los siguientes:
BOE nº25 de 29-01-2009, pág. 9885, Disposiciones Generales (Ministerio de Ciencia e Innovación) - Resolución de 15 de enero de 2009, de la Secretaría de Estado de Universidades, por la que se publica el Acuerdo de Consejo de Ministros, por el que se establecen las condiciones a las que deberán adecuarse los planes de estudios conducentes a la obtención de títulos que habiliten para el ejercicio de las distintas profesiones reguladas de Ingeniero.
BOE nº44 de 20-02-2009, pág. 18161, Disposiciones Generales (Ministerio de Ciencia e Innovación) - Orden CIN/354/2009, de 9 de febrero, por la que se establecen los requisitos para la verificación de los títulos universitarios oficiales que habiliten para el ejercicio de la profesión de Ingeniero Naval y Oceánico.
Son muy cortitos y bastante interesantes, puesto que se ve lo muy generalistas que son (como casi todas las leyes); me parece imposible deducir de ahí que esto va a ser el fin de la universidad pública. Si funciona, tenéis un enlace directo aquí:
http://www.ingenierosnavales.com/Noticias/BOE-A-2009-1478.pdf
http://www.ingenierosnavales.com/Noticias/BOE-A-2009-2896.pdf
Creo recordar que el Real Decreto 1393/2007, que es de donde viene todo, era igual de inconcreto en todos los aspectos.
Publicado hace 3 years #
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