El foro de La Off-Off-Crítica
Merovingio
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Si han leído los últimos post del hilo juego ya saben de que va, si no, pónganse al día.
Esos que todo el mundo los ha visto/leído y entendido.
Dos para empezar(a Borges no se lo mentaré a Malabesta a la espera de su recomendación):
-Ulises de James Joyce. Me lo expliquen.
-El Séptimo Sello. De Ingmar Bergman. No puedo.
quattermass
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Para mí, el hiper-ladrillo: "Fausto", de Goethe. Aún hoy no entiendo cómo conseguí acabármelo.
Por cierto, que levante la mano el que se haya leído entera "Moby Dick" (sí, sí, incluidos los capítulos sobre la ballena en la cocina, en la pintura y en el mundo de los toros). Yo no la levanto, aunque he oído hablar de personas que sí pueden reclamar ese dudoso privilegio.
Con el "Ulises" no me he atrevido todavía.
Pues Merovingio, llevar cuenta de las ediciones, compilaciones, recopilaciones, apilaciones y recortables que se han hecho con los cuentos de Borges es imposible, pero yo le recomiendo que se compre cualquier edición que contenga, por orden de recomendación:
- La biblioteca de Babel.
- El libro de arena.
- La casa de Asterión
- La ciudad de los inmortales.
- Pierre Menard, autor del Quijote.
Algunos están disponibles por la red.
Isabel Rossell
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Para mí, el ladrillo por antonomasia es "La divina Comedia" de Dante, sobre todo porque tiene un problema fundamental: la traducción. Creo que solo hay una manera de leerlo. Tener el original en italiano y una traducción en prosa poética, pero en prosa. Yo tengo una en prosa y otra, que dicen que es la canónica con métrica y rima. pues no la soporto. El forzamiento de querer conservar a toda costa la métrica y la rima, es a base de cargarse la belleza del original y además convertirlo en algo inentendible. La versión en prosa la tengo leída a trozos. Curiosamente la gente solo habla del "Inferno". Yo he leído trozos del "Cielo" y me parece algo maravilloso. pero para leerlo entero, primero tengo que hacerme con una edición en italiano original, porque es bellísimo.
El "Fausto" me lo leí hace mucho tiempo y me lo leí en un plis, pero ya no lo recuerdo bien y tengo que volverlo a leer, pero no lo recuerdo para nada pesado. Además es un libro pequeño.
Moby Dick es pesado, y es el típico libro para pillarlo en vacaciones y leerlo con calma. Está tan bien escrito que lo de menos es la acción, porque de todas formas todos sabemos como acaba. Es la brillantez del lenguaje y la hondura de los personajes lo que importa. A usted, Quattermass, le pasa con esta novela lo que a mi con Proust.
Es "En busca del tiempo perdido" lo que yo aún no he podido leer.
El "Ulises" es otro ejemplo de libro para tomárselo con calma. Yo entero no me lo he leído. Como tutti quanti, me he leído el monólogo final de Molly Bloom, pero el Ulises es mucho más que eso. Creo que es un libro que merece la pena hacer un esfuerzo y leerlo entero, con calma y tiempito. Y de todos los citados, creo que es el único que sí viene bien ir a clases para entenderlo.
Lo de Borges que comenta Merovingio no lo entiendo demasiado bien. Borges es la imaginación más asombrosa de la literatura moderna, una imaginación que le lleva a inventarse personajes inexistentes y habla de ellos como si fueran reales, o ciudades como Tlön y Uqbar, también inexistentes. Es cierto que muchos de sus cuentos son especulaciones filosóficas, y que utiliza cuentos metafóricos para darnos una visión del mundo. Eso pasa con "La biblioteca de Babel", uno de sus más conocidos, del que casi ni podríamos decir que es un cuento, pero también es cierto que hay novelas superfamosas que también son grandes metáforas. Si la metáfora no se entiende, la novela será imposible de apreciar. Es el caso de "El perfume" de patrick Suskind. Si uno no entiende que en esa novela, el olor funciona como una metáfora del alma, y los perfumes como metáforas de la belleza del alma, entonces no ha entendido nada. Pero si esto se entiende, es una de las novelas más sublimes que yo he leído en mi vida.
lo de ir a clases para entender a Borges me parece un tanto excesivo. O tiene uno imaginación para dejarse llevar por la de Borges, o si no la tiene, seguirá sin entenderlo por muchas clases que reciba.
Es casi como si hubiera que ir a clases para entender a Lovecraft, sus mitos de Cthulu, y su Necronomicón.
En todo caso, hay un libro muy sencillito que a mi me parece divino y que es muy clarinete. Son unas conferencias que dió sobre sus temas favoritos y que luego publicó.
Se llama "Siete noches". (Ed. Fondo de Cultura Económica, col. Tierra firme, 1980.)En él explica sus impresiones, sus obsesiones, su forma de interpretar, ver o sentir esto o aquello. Como no son cuentos, sino conferencias, se entienden perfectamente. Cosa distinta es que guste o no guste, pero eso ya no tiene que ver con la comprensión, sino con los gustos, y no es obligatorio que Borges guste.
A mí me fascina por completo.
Yo estoy de acuerdo con lo de Dante. Hay que leerlo en prosa. En verso es imposible. Ahora bien, tener el original italiano al lado no ayuda nada de nada. Lo malo de "La Divina Comedia" son las infinitas referencias a gente y situaciones coetáneas al autor, que hace que se pierda todo el hilo. Yo me quedo con el Purgatorio.
Isabel Rossell
Miembro
Pues sí, Bronte. Es que quiso hablar de todo el mundo. El único que me parece que falta es Jesucristo. Hasta está Mahoma. Es muy difícil de leer, y posiblemente tenga usted razón de que tener el original italiano al lado tampoco sirva de mucho y solo complique más el asunto.
quattermass
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De acuerdo con lo dicho sobre "La Divina Comedia". La esencia debe estar en la musicalidad del italiano original combinada con el asunto tratado; en la traducción se debe perder mucho. Yo leí una versión en verso libre, no rimado, que es una especie de término medio. No la encontré pesada pero sí es verdad que daba la impresión de que te perdías el 80% por no entender las referencias a que aludía Bronte. Sin contar con que tampoco veía bien claro el por qué del abrumador prestigio de la obra y eso me hacía sentir bastante paleto.
El "Fausto" es muy largo para ser una obra de teatro. Y se va haciendo más abstracto por momentos, hasta que, hacia el final, me encontraba totalmente perdido entre las tremendas alegorías en que desemboca.
"Moby Dick" seguro que cae algún día; de hecho, ni siquiera lo he intentado aún.
El "Pierre Menard" es muy bueno pero sí que es algo difícil; ahí Borges riza el rizo de la sutileza intelectual.
Por cierto, que Borges daba más o menos el mismo consejo respecto a la Divina Comedia que usted, Isabel, pero él animaba a prescindir de la traducción e ir directamente a la fuente, aunque no se entendiera del todo (personalmente, no me veo capaz).
Isabel Rossell
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Es que Quattermass, posiblemente el prestigio de "La divina comedia", tenga mucho que ver con su belleza en el original italiano, y traducido pierda una barbaridad, que es lo que de hecho pasa.
Con estas cosas uno se pregunta, ¿Cómo será "El Quijote" traducido al inglés, al francés, o al ruso? Pues nada que ver, desde luego. Una cosa muy rara.
No se sienta así, Q. "La divina comedia" es prácticamente imposible de entender sin una guía al lado. La gente conoce el Infierno, porque es lo más claro. Son pecadores que sufren. Pero por ejemplo el Purgatorio es imposible entenderlo sin conocer toda la filosofía previa y los debates filósoficos del momento, como si por ejemplo el ser humano venía dado por su alma o por la combinación de alma y cuerpo, tema caliente de la época de Dante.
Con respecto a lo de Cristo, "La divina comedia" está llena de Cristo, sólo que a nivel metáforico. Sólo diré que la entrada de Beatriz al final del Purgatorio está considerada como herética por algunos estudiosos, ya que viene presentada tácitamente como el mismísimo Mesías.
Isabel Rossell
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Y una pregunta Michel, ya que sabe usted tanto acerca de esto. ¿Ese amor de pareja que alcanza lo divino, incluye lo carnal o tiene más que ver con el amor cortés, en donde la condición que requiere la Dama de los Sueños es permanecer siempre en el pedestal de Lo Ideal, ocupando el lugar sagrado de la Virgen o de La Madre?
Creo que "El médico", "Los pilares de la tierra", "El perfume" (en mi opinión una de las peores novelas que he leído nunca, junto con "El nombre de la rosa") deberían quedar fuera del hilo: best-seller no suele ser sinónimo de clásico.
Yo leí "Moby Dick" con 14 años y me fascinó. Hace poco me regalaron una edición preciosamente ilustrada , tengo que releerla sin falta; pero es en francés y me da algo de pereza... También me da pereza leer una colección que tengo de clásicos italianos. El Quijote, no me da vergüenza reconocer que no lo he leído; en el cole leí una versión reducida, y mis padres tienen en casa la versión cómic, esa de 10 ó 12 tomos, y la verdad es que siempre me han caído mal el hidalgo loco y su gordo escudero, cosa que me echa para atrás. Eso mismo me pasó con "Alicia", qué niña tan estúpida..., pero no llegaría a calificar el libro de tocho.
La pregunta es: ¿por qué hay tantos libros, y tan poco tiempo para leerlos?
Pero volviendo al hilo, muy largos se me hicieron "Los papeles de Pick-Wick", de Dickens, y "The grass is singing", de Doris Lessing (y eso que no llega a las 200 páginas; bueno, más que tocho, es que el desarrollo presentación-nudo-desenlace no tiene ni pies ni cabeza).
quattermass
Miembro
Hombre, doctor BE, cuánto tiempo. Un placer poder volver a disentir de usted en casi todo ;)
A mí "Pickwick" se me hace corto; "Alicia" me encanta (no la niña sino la obra).
Sin embargo, yo también tengo pendiente El Quijote (aunque a mi sí que me da un poquito de vergüenza) y sospecho que estaría de acuerdo con usted en las 3 primeras obras que cita si algún día llegara a leerlas, cosa extremadamente improbable.
Moby Dick ya no puedo leerla a los 14 años pero es un objetivo a medio plazo.
En cuanto a la de Doris Lessing, ni idea; he leído sobre la autora pero no a la autora.
Isabel Rossell
Miembro
Me temo que yo también disiento en todo. De hecho me he quedado estupefacta. Puedo todavía comprender que "El perfume" no guste. Hay que tener muy buen olfato para que auno le guste. Pero meter en el mismo saco "Los pilares..." y "El nombre de la rosa" me parece un pelín fuerte. De vez en cuando entre tanto best-seller hay uno que lo es por ser muy bueno. Es como si dijésemos que Cormac MacCarthy, por el hecho de que a la vejez viruelas se le está reconociendo y sus novelas las lee la gente, lo pusiésemos a la misma altura que Dan Brown.
Del comentario acerca de "El Quijote" que ya lo juzga sin ni siquiera haberlo leído, mejor no hablar, y el remate de "Alicia" ha sido ya el broche de oro.
Q.,
Disintamos, disintamos; es la salsa de la vida! "Los pilares..." y "El médico" tampoco las he leído, a la primera le tengo una cierta manía. De hecho me doy cuenta que tengo muchos prejuicios a la hora de leer... Dickens me encanta, pero Pickwick se me hizo pesado; soy muy proclive a que determinados personajes se me hagan insufribles.
"Moby Dick" es genial, créame. Además son capítulos muy cortos y si quiere se los puede saltar; pero a cualquiera que le guste el mar le intersará saber cómo se cazaban las ballenas, cómo se preparaban, cómo se apareja el barco... Yo desde entonces sueño con viajar a Nantucket y Terranova. Además creo que es un libro con un sentido religioso muy marcado, o esa impresión me dio.
Isabel Rossell
Miembro
"El péndulo de Foucault". Dicen que es bastante pesada, pero yo he leído otras obras de Umberto Eco y están muy bien. Un pedazo de estilo escribiendo.
"Cumbres borrascosas" es indigesta para según qué estómagos, maese Iñigo. Por eso en su día fue censuradísima y criticadísima. Es más liviana "Jane Eyre". Más llevadera.
Isabel,
Es usted muy categórica, pero no se preocupe, no me ofendo.
"El perfume" me parece una caca, sí, será que tengo mal olfato. "El nombre de la rosa" es el perfecto ejemplo de 1) cómo no saber hacer creible una historia increible (esto es, Sherlock Holmes en plena edad media; otro sería "El maestro de esgrima" de Pérez Reverte) y 2) lo que un escritor NO debe hacer nunca: querer demostrar lo listo que es sin que se le note, y que se le note.
El Quijote no lo he juzgado, sólo he dicho que el personaje me cae mal, igual que me cayó mal Alicia. ¿Me hace eso ser malo, tonto, inculto, insensible, socialista?
No sé quién es Cormac MacCarthy, ilumine a este pobre ignorante.
Javier C.
Miembro
Moby Dick la leí hace apenas dos años y me apasionó. Algunas páginas son sencillamente ilimitadas y sobrecogedoras.
Con La Divina Comedia me pasa lo que a casi todos. La he empezado cuatro veces y no puedo con ella: a cada página se topa uno con cien referencias imprescindibles para captar la acción. Harold Bloom decía que lo más extraordinario del libro son Beatriz como creación poética, y la riquísima personalidad-visión de Dante el peregrino. No lo sé. Me pierdo antes de entrar en el meollo.
Dickens es una pura algarabía, y uno lo lee y lo disfruta; pero nunca puedo con Los Papeles del Club Pickwick. No paso de la página 100 (y tiene 900).
El Ulises es otro tocho inaguantable. Lo he leído a pedazos, y también me he tragado unos cuantos ensayos sobre el libro. No hay manera. Mejor los Dublineses y los Artistas Adolescentes. Del Finnegan´s ni hablamos. Me pregunto honestamente: ¿Es el Finnegan´s literatura? Les prometo que no lo tengo nada claro. Y que conste que a Joyce lo conozco de cabo a rabo, y que sí em tragué la biografía de 1200 páginas escrita por Richard Ellman. Vamos, que no despotrico por ignorancia. Pero junto a su genialidad había un exceso... y veo que es un sentimiento universal.
Fausto me chirría desde la primera página. Sospecho que no soporta las traducciones.
Y ahora, algunas que no se han mencionado:
-Las Uvas de la Ira. Un soberbio tostón. Qué principio tan anti-bíblico y taaaaan tedioso. Aparte de que detesto las alegorías-para-simples de Steinbeck. Lo sé, soy injusto.
-La Cartuja de Parma: Me gusta pero me aburre soberanamente. Nunca lo termino. Pierdo el interés. No me pasó lo mismo con El Rojo y el Negro.
-La Señora Dalloway. Qué mamotreto. ¿Por qué se empeña en describirlo todo? Podrías arrancar cinco páginas de su paseíto por el principio, y todo mejoraría. Es una blasfemia, lo sé. Sin embargo, he leído cinco veces "Al Faro". No puedo con Mrs Dalloway. Me parece que alterna instantes geniales con otros de una insufrible banalidad. Y me duermo más allá de la página 50.
Y añado una coda con libros que, por una u otra razón, he empezado más de cinco veces sin concluirlos nunca:
-Los Hermanos Karamazov (me he quedado 3 veces en la página 700).
-El ruido y la Furia (y juro que me fascina)
-Los Miserables (sólo con verlo en la estantería me angustio)
-La Odisea (ya llegará su momento).
Tampoco he leído el Quijote. Más adelante.
El año que viene, vaya, que es lectura obligatoria en la carrera :P
No sé si viene a cuento del hilo o no, pero ¿se han parado a pensar cuántas veces damos por hecho que un buen autor lo es porque los libros de texto dicen que lo es? (Ya no entro en si lo dice el "Babelia", que curiosamente casi todas las reseñas que saca son las que ellos mismos editan).
Parece que en el cine la cosa es más democrática, es decir, que todos tenemos voz y voto y podemos opinar. Será por eso de la inmediatez.
Pero en cuanto a literatura... Y luego uno lee un clásico, se atreve a decir que no le ha gustado o directamente que es una basura, y lo echan a los leones.
(Ahora que me fijo, no he puesto en el mismo saco "Los pilares..." y "El nombre de la rosa", de hecho la primera ni la he leído. Espero que tanto estas como "El perfume" las leyera con más atención que mis mensajes).
Pero sean indulgentes conmigo; recuerden que me gusta Miró, algo debe andar mal en mi cabeza.
Merovingio
Miembro
En primer lugar gracias Malabesta por las recomendaciones. Hace tiempo me pasaron un zip con 500 mb de libros en rtf y pdf. No ocupa mucho y en cualquier lado con un portátil tienes biblioteca. No es lo mismo que el papel, ya . Pues bien, tengo los libros recomendados y he leído el primero : La Biblioteca de Babel. (En el open office son 5 páginas). Tengo curiosidad por ver algún análisis en la red pero voy a hacer un esfuerzo y a contar mis impresiones de manera muy breve.
Me parece más que un cuento una especie de ensayo filosófico que habla de la incapacidad del ser humano para comprender la vida y (nuestras vanas vicisitudes a lo largo de la misma)contado de una manera profunda pero algo enigmática. Voy a seguir con las lecturas en lo sucesivo. Me siento como una mota de ignorancia en un océano de conocimiento, lo digo en serio no busquen filos, ha sido bastante frívolo por mi parte hablar de clásico ladrillo apoyado en un vago recuerdo de otra época.
Le pido disculpas Don Jorge Luis.
No pienso leer a Joyce, ¿o sí?.
Michel
Miembro
Iñigo, creo que su comentario era para otro offrofo.
Isabel, el amor en su sentido pleno y completo. Hice un trabajo sobre "El cuervo" que se titulaba algo así como "El masoquismo como acercamiento a la divinidad" donde pretendía demostrar que las tesis que se defienden en el "Hiperión" de Hölderlin son las mismas que las del "El cuervo".
A mí me encanta "Cumbres borrascosas" y "Alicia en el país de las Maravillas" es una especie de obsesión personal; durante la carrera he hecho dos trabajos sobre el libro. "LA carretera" de Comrac McCarthy me parece horrendo y no puedo con él.
Isabel Rossell
Miembro
"El perfume, me parece una caca...El nombre de la rosa es el perfecto ejemplo de 1)..2)...
Sí, soy yo la categórica, sin ninguna duda.
Alicia, Don Quijote y su gordo escudero le caen mal...el capitán Ahab no, que es un santo. Yo ahí lo que veo es una vara de medir un tanto rara. Y usted sabrá si es todas esas cosas que dice. Yo no he dicho nada.
Merovingio
Miembro
Michel, en mi breve paso por informática de sistemas, en lógica formal de primero nos recomendaron "Alicia..." una edición comentada de Manuel Garrido en Cátedra que se centra en los aspectos lógicos y matemáticos. Lo leía por primera vez y la verdad me pareció bastante curioso lo que hasta ese momento había considerado un cuentito infantil.
Gabriel
Miembro
Pues a mi me gustó la carretera, me parecio facil de leer, su estilo es perfecto y es el unico libro que recuerde que me ha dado algo de canguele. Me gusto mas MEridiano de Sangre, eso si. Este hombre es un maestro hablando de violencia y depravacion. Le habran dado el Pulitzer porque como distopia resulta diferente e innovadora y porque es su libro mas "viable" comercialmente, que eso influye tambien.
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