Pues eso, que surgió el tema en el hilo de las subvenciones, y a mí me interesa mucho el debate. Yo digo que no existen. A ver qué piensan ustedes.
¿Existen la izquierda y la derecha?
(33 mensajes) (14 voices)-
Publicado hace 2 years #
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No, no existen. Su existencia actual es un invento de la izquierda para arrogarse no sé qué superioridad moral (¿es esto una paradoja?). Como ya he dicho en otro hilo, a estas alturas sólo hay liberales y anti-liberales.
Viva el insomnio.
Publicado hace 2 years # -
Viva. Y viva también el estar delante del ordenador cuando el lunes tengo un examen de literatura (esa cosa que dicen que es de izquierdas).
En fin, que me desvío. En el otro hilo, Lana ha identificado el liberalismo y el capitalismo con la derecha, o eso he entendido yo, y ha puesto como ejemplo algunas propuestas de abaratamiento del despido que han surgido últimamente. Pero a mí me sigue quedando la misma duda: ¿qué es la izquierda? Ruego a quienes defienden que sí existe que me den una definición del pensamiento izquierdista, a ser posible sin circunscribirlo únicamente al ámbito económico.
Publicado hace 2 years # -
A ver, yo creo que "la izquierda" (al menos "la izquierda europea", ya sabemos que las otras izquierdas son otro mundo) está relacionada con el "tema social". Pero yo no creo que "la derecha" no contemple el "tema social", sólo que lo hace desde otra perspectiva. "La derecha" cree que el tema social tiene que surgir de la sociedad y cree que debe de ser la propia sociedad la que genere sus mecanismos de solidaridad, mientras que "la izquierda" cree que la solidaridad debe de ser regida y sancionada por el estado. De ahí que "la izquierda" obligue, vía impuestos, a ser solidarios con los artistas, cuando "la derecha" cree que el consumidor debe de ser "vía su dinero" el que se solidarice con los mismos.
"La derecha" cree que el abaratamiento del despido genera mayor flexibilidad social y por lo tanto, mayor generación de riqueza, ergo, un mejor futuro. "La izquierda" cree que esto es injusto y mete mano, habitualmente paralizando la sociedad, y generando lo que vulgarmente se conoce como "pan para hoy y hambre para mañana". Lo que pasa es que esto es muy complejo, porque cuando te falta el "pan para hoy", realmente te importa muy poco que tu sociedad sea más o menos dinámica.
Publicado hace 2 years # -
De ahí que "la izquierda" obligue, vía impuestos, a ser solidarios con los artistas,
, dijo Bronte.Entonces, ¿eso no es una contradicción? Solidarizarse con los artistas es no solidarizarse con el resto del pueblo, ya que se beneficia a una minoría haciendo pagar a una mayoría (que por cierto, mayoritariamente ni les va ni les viene).
Publicado hace 2 years # -
Bueno, la "izquierda" obliga a solidarizarse no sólo con los artistas... también con los que cobran el PER, con los productores de leche, con los olivareros, ahora con los bancos, con todo el mundo... lo que pasa es que estar obligado a solidarizarse con unos fastidia más que estar obligado a solidarizarse con otros. La cuestión es que es una solidaridad gestionada por el estado, ergo obligatoria, mientras que "la derecha" cree que debe ser la misma sociedad la que gestione sus mecanismos solidarios.
Le pongo un ejemplo: habitualmente se cree que en USA la gente pasa pero qué muy mucho del vecino. Bueno, pues es sorprendente, sorprendente, la cantidad de asociaciones privadas que tienen para cualquier menester. Por ejemplo, asociaciones para dar clases de apoyo a niños latinos, asociaciones para recoger pastores alemanes, asociaciones para recaudar fondos para el cáncer de próstata, asociaciones para preservar las casas históricas, asociaciones para estimular el reciclado de los desperdicios, asociaciones para el cuidado de los ancianos... No a nivel nacional, no. Esto en cada pueblo. De esta manera la comunidad está ampliamente cohesionada, cada grupo humano presta interés a los problemas que más de cerca les atañen y asumen una responsabilidad muy directa a nivel de concienciación y acción.
Son modelos diferentes. El problema del primer modelo es que el dinero se gestiona lamentablemente, prácticamente se tira a la basura y siempre acaba en un sistema de amiguismo, corrupción e intereses privados. El problema del segundo es que como un problema no entre dentro de las preocupaciones de la comunidad... Pero esto es difícil porque hay gente pa' to'... Ahora bien, no siempre hay mucha gente pa' to'...
Y sí, Mamideck, esa es la gracia. Acostumbran a ser niños bien, que eso es lo que más sorprende. A veces parece que como siempre han tenido dinero, no entienden lo que cuesta ganarlo y lo que duele que te lo quiten para tonterías.
Publicado hace 2 years # -
En principio, se asocia izquierda con predominio de la igualdad (claro, esto no basta, habría que decir entre quienes y en base a que criterios: ha habido sindicatos racistas, por ejemplo), y la derecha cree que el eje básico de la vida pública debe ser la libertad, en el terreno económico principalmente.
Creo que en la actualidad los contornos son difusos, sobre todo en los partidos mayoritarios, que buscan el centro porque es donde se ganan las elecciones, pero que si existen, aún.
Esa es mi opinión (muy influida por resúmenes de un libro de Norberto Bobbio que hablaba del tema:) ) .
Publicado hace 2 years # -
Mmm... Estoy pensando que sí que existen, visto mi posterior análisis. Lo que quería decir con mi primer "no existen" es que la izquierda europea no es más que un liberalismo descafeinado en el que se obliga a "ser solidario", mientras el resto de los mecanismos propiamente liberales(libre mercado, sistema democrático...) no cambian. Vamos, que no hay tantas diferencias de base como nos quieren hacer creer para luego colarnos que los de "la izquierda" son mejores personas que los de "la derecha".
Publicado hace 2 years # -
"Vamos, que no hay tantas diferencias de base como nos quieren hacer creer para luego colarnos que los de "la izquierda" son mejores personas que los de "la derecha". "
Ahí, ahí está la clave del asunto. La izquierda y la derecha son etiquetas que en realidad no dicen nada, pero que se utilizan para que dos cosas muy parecidas parezcan estar en extremos opuestos. O lo que es lo mismo, para que no se note que el emperador va desnudo.
Eso del liberalismo descafeinado que dice Bronte no me gusta, a mí me gusta el liberalismo sin apellidos (ahora está de moda en algunos ambientes decir eso del "liberalismo progresista", así como con complejo de culpa, pero eso es una redundancia porque el liberalismo es progresista por definición).
Publicado hace 2 years # -
Ya bueno, Fénix. Pero es que el nombre del liberalismo deja tan atrás a todo lo demás, que hay que convertirlo en malvado para quitarle su fuerza. Luego los cobardicas pues le añaden adjetivos para no sentirse tan culpables tras la campaña de desprestigio.
Publicado hace 2 years # -
Hd
MiembroBueno,yo creo que en términos de efectividad, sí que se puede hablar de políticas de derechas y de izquierdas,pues al fin y al cabo es el pueblo quién ha de juzgar.
Hay un extracto que me ha llamado la atención antes.
(La derecha)cree que el tema social tiene que surgir de la sociedad y cree que debe de ser la propia sociedad la que genere sus mecanismos de solidaridad, mientras que "la izquierda" cree que la solidaridad debe de ser regida y sancionada por el estado.
¿No creen que ésta idea es la que ha sido monopolizada por la "Izquierda" y es lo que le ha granjeado simpatías para aceptar esa tiranía impositiva?Es decir,la atención a todo movimiento generado desde la sociedad sólo pertenece a la izquierda, y una vez cristalizado, institucionarlo gravemente para dotarle de esa omnipotencia.
Publicado hace 2 years # -
Es que es justo lo contrario. Los movimientos sociales nacen en los sistemas liberales (de ahí que todas las grandes revoluciones sociales del SXX hayan nacido en USA (hablamos de las buenas)) que son los que dan margen para que la sociedad se auto-organice. En los sistemas de izquierdas, se parte de la idea de que es el estado el que debe organizar la sociedad para "asegurar" la justicia, la igualdad y otras bonitas palabras.
Publicado hace 2 years # -
Luis
MiembroYo no sé mucho de política, pero he notado que desde que llegó Zp se ha tratado por su parte de hacer creer que sí existen diferencias. Básicamente (porque Zp es muy básico) nosotros la izquierda somos los buenos,y la derecha son los malos. El mensaje ha sido PP + Iglesia = Franco tratando así de radicalizar a los votantes. Y lo peor, ha funcionado!!. Ahora no puedo expresar una crítica hacia el Psoe, no puedo ojear según que periódico, no puedo ni siquiera ponerme un polo de marca, sin que algún abducido exaltado con la pertinente kufiyya (fabricada por algún niño explotado en malasia,seguramente) me llame FACHA, PEPERO, o alguna otra tontería. A parte de la ruina a la que nos está llevando este gobierno, de la que acabaremos saliendo, lo que más me duele es que ha hurgado en una herida profunda ya cerrada para conseguir votos miserablemente.
Publicado hace 2 years # -
Bueno, a mí lo de la izquierda y la derecha me trae bastante al pairo. Ya he dicho que para mí en realidad sólo hay liberalismo y anti-liberalismo. Yo acostumbro a estar al lado de la libertad.
Publicado hace 2 years # -
Charlie
MiembroLo de puntualizar "en Europa" es muy importante para dar una respuesta a la entrada.
Aqui en El Salvador existe una derecha muy clara (ARENA, la facción militar de la guerra civil en los 80 que se moderó y se hizo partido político) y el FMLN (Frente Farabundi Martí de Liberación Nacional) que es una amalgama de comunistas, maoistas, etc. que también intentan moderarse presentando como candidato a un periodista que les ha hecho ganar las elecciones por primera vez. Son como ejemplos de libro de ambas tendencias pero seguramente tampoco estén completamente dentro de los cánones clásicos de izquierda o derecha porque comparten una idea: están decididas a perpetuar la cleptocracia legislatura tras legislatura.Publicado hace 2 years # -
Denos ejemplos de políticas que les diferencien, Charlie.:)
Publicado hace 2 years # -
Charlie
MiembroVaya por delante que comparamos acciones (ARENA) contra propuestas (FMLN) puesto que el Frente aún no ha gobernado más que en alcaldías desde que acabó la guerra...
Tendria que pensarlo más despacio pero se me ocurre uno en mi área de trabajo: para combatir las maras (pandilleros) ARENA propuso la ley "mano dura" endureciendo las penas y ,como no funcionó, la ley "super mano dura" que incluía a menores de edad (la gran mayoría de mareros lo son) y cumplían penas como si fueran adultos. Ahora las cárceles están abarrotadas y se han comvertido en universidades del crimen.
El FMLN propone un trabajo pseudopreventivo fomentando la organización juvenil (con componente político incluido) pero abstracto y sin abordar las raices sociales del problema (desintegración familiar, falta de oportunidades, etc.)
En el primer caso el ser humano es libre pero objeto de sospecha permanente y en el segundo ignoras la realidad pero te centras en crear un indivuduo manipulable. En ningún caso se mira al jóven como una persona.
Me doy cuenta según escribo de que a lo mejor ninguno de los dos ejemplos cumple estrictamente con los cánones de ambas tendencias ... pero distintos si que son
Publicado hace 2 years # -
¡Qué interesante! Y ya que es su área de trabajo, seguro que tiene usted alguna idea sobre cómo solucionar eso de las maras... Cuéntenos...:)
(Cómo madruga usted:))
Publicado hace 2 years # -
Charlie
MiembroTengo reunion en 20 min (efectivamente aqui se madruga de lo lindo) y eso que me pregunta tiene mucha miga.
Le adelanto que hemos tenido buenos resultados mirando al jóven como lo que es y eso ha requerido jugar muchos partidos de fútbol y montar muchas obras de teatro a la vez que les capacitabamos en soldadura o computación. También el trabajo con los padres (mejor dicho madres o abuelas porque muchos de los varones emigran a USA) ha sido fundamental.Prevención, prevención y prevención ... sin dejar nada fuera. Trabajar para que no entren en la mara porque una vez dentro no se puede salir.
Publicado hace 2 years # -
Hd
MiembroEs que es justo lo contrario. Los movimientos sociales nacen en los sistemas liberales (de ahí que todas las grandes revoluciones sociales del SXX hayan nacido en USA (hablamos de las buenas)) que son los que dan margen para que la sociedad se auto-organice.
Sí,bueno.Yo me refería a que en eso el marketing de la Izquierda ha sido más efectivo.
Póngame ejemplos de esas revoluciones,porfaplis.Es muy interesante.
Publicado hace 2 years # -
Rotundamente NO.
Existen los que hacen ver que son de izquierdas, y así se venden, y se creen dotados de una superioridad moral por aquello de la igualdad que preconizaban los teóricos del movimiento (y mira que ha llovido desde entonces...). Por cierto que ahora ni siquiera se molestan en sacar del armario la apolillada americana de pana
Existen los que dicen, por oposición, están en la derecha, y ahí se quedan, acomplejados, esperando que no les llamen fachas porque en este país todo lo que se huele a conservadurismo y catolicismo se asocia con Franco (con cierta razón, todo hay que decirlo, y más cuando uno se fija en los apellidos de muchos dirigentes del PP, por no decir su fundador).
Y existen los sinvergüenzas que se venden como la izquierda, aplican las políticas de sus colegas de la derecha, y se quedan tan anchos diciendo que no es que se hayan vuelto de derechas, es que son una "tercera vía" (sic).
Luego está el problema de que la gente se lo cree todo.Por eso la única solución es hacerse nacionalista!! ;)
Publicado hace 2 years # -
Doctor BE: Yo ahí discrepo profundamente. La mitad o más de los militantes del PP no tienen ni idea de quién era Franco, que recuerdo, murió hace la pila de años, y si nos ponemos con las sagas, anda que no hay franquistas en el PSOE. Que el ex-Ministro éste Bermejo al parecer es el hijo de un jefazo del régimen, y todos recordamos la famosa foto de Felipe González con la mano en alto, cantando el "Cara al sol" o tonadilla similar.
Y vamos hombre, no se nos vaya de Guatemala a Guatepeor.;))
Publicado hace 2 years # -
Luis
MiembroBermejo debió de ser muy mal hijo pues si no me equivoco dijo en un mitin "...combatimos contra sus padres, y ahora combatiremos contra los hijos". Otro hijo que salió respondón fue el de la falangista familia Bono (y le ha ido muy bien, no hay más que verle). De la señora de la Vega otro tanto -por cierto que en tiempo de crisis la señora no repite modelito- . Y sigue...
Publicado hace 2 years #
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