Pues eso. ¿Qué se piensa por aquí? Causas y consecuencias. Interpretaciones y valoraciones.
¿Está el usted en peligro de extinción? Tormenta de ideas
(24 mensajes) (13 voices)-
Publicado hace 3 years #
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Hasta hace unos años, el tuteo se había venido extendiendo hasta llegar al exceso, pero creo que ahora se está modificando un poco la tendencia. Sin embargo, el "usted" ha pasado de ser un tratamiento de cortesía o respeto a convertirse en una forma de marcar distancias. Los anglosajones no tienen este problema ("you" es lo único que tienen), si bien el equivalente al tuteo es llamar a alguien por el nombre en lugar de por el apellido.
Publicado hace 3 years # -
quattermass
MiembroEl usted tiene hoy en día mala prensa, no sé muy bien por qué; a algunos ya no les sale utilizarlo y muchos otros no quieren ni oír hablar de ser llamados de usted. Existen profesiones, como la docencia (al menos en primaria y secundaria), en las que ha desaparecido casi por completo. Yo mismo ya sólo lo empleo con gente mayor y miembros de profesiones distintas a la mía (en el contexto de esa profesión, claro). Bueno, y en el offro.
¿Posibles razones?; supongo que son múltiples. La sensación de que distancia, de que es elitista, de que hace viejo... ¿Puede haber también una influencia del inglés? (no lo creo). ¿Causas? ¿quizá un debilitamiento de la división en clases y de las jerarquías sociales?; pss, vaya usted a saber.
Sin embargo, el usted tiene algo que no tiene el tuteo; ¿se imaginan acaso a Watson soltándole a Sherlock Holmes "Oye Sherlock, pásame el tabaco"?Publicado hace 3 years # -
Yo suelo usar el usted con la gente mayor con la que no tengo confianza o, aun teniéndola, es digamos pertinente usarlo, por ejemplo con mi casero, o las que me venden el pan (dos señoras la mar de simpáticas). Y en el offro, por supuesto. A mi personalmente no me gusta que me llamen de usted, pero ya voy teniendo una edad en la que ya genero más respeto de la cuenta. El día en que una veinteañera te dice por la calle "¿tiene hora?", algo se apaga para siempre.
Publicado hace 3 years # -
efectivamente, Anchiano, o cuando vas en el metro y te empuja sin querer un chavalin, y te dice "perdone".............ay señor, llevame pronto.
Publicado hace 3 years # -
Bueno, ¿y qué se opina por aquí de lo de marcar distancias? ¿Nos pide la sociedad que seamos todos amigos de toda la vida así de buenas a primeras?
Publicado hace 3 years # -
Nos pide la sociedad que seamos todos amigos de toda lavida así de buenas a primeras, téngalo usted por seguro, querida Bronte. Ya la gente no concibe que alguien prefiera primero ver el terreno en el que se mueve, quien es la gente a la que vale la pena dar confianza, hablar cuando toca, etc. Cuando haces eso, se piensan que eres tímido o con graves problemas de comunicación. Lo sé por experiencia. El caso es que ese compadreo y amigueo instántaneo que tanto se lleva hoy en día, es más falso que un euro del ratón mickey, pero asi están las cosas.
Publicado hace 3 years # -
una cosa es tratar a alguien por primera vez de "tu", y otra tratarle de compadreo y colega de toda la vida. El primer tratamiento es correcto, el segundo es pasarse de listo.El "usted", creo que es un pronombre que aleja, que trata con respeto, si, pero que no acerca.El "tu", acerca y hoy dia, sirve de respeto. De todas formas, con la gente mayor que yo(bastante mayor que yo) si lo uso, mas que nada por adaptarme a ellos, pero si me dicen que les tutee, yo lo hago y cada vez te lo piden mas. A mi no me gusta que me traten de "usted", creo que con el tiempo ira desapareciendo como lo ha hecho el "usia", mas usado en ordenes jerarquicas,pero que fuera de ellas no se usa.
Publicado hace 3 years # -
Bueno, amigo Juan, yo le puedo decir, ya que en estos últimos meses tengo bastante vida social, que el compadreo y colegueo de toda la vida a las primeras de cambio se da mucho y cada vez con más frecuencia. Es un trato muy superficial, pero tiene la apariencia de algo más profundo, no se si me entiende. En los tiempos que corren si no eres "megahiperextrovertido" y "megahiperdeshinibido", te conviertes en un paria social. Algo que me parece tremendamente injusto. ¿Porque cree usted que esos jovenes se lían a tiros en colegios e institutos de todo el mundo? Que yo sepa, ninguno de ellos era lo que se dice "popular".
Publicado hace 3 years # -
quattermass
MiembroRecuerdo que cuando aún hacía COU (16 o 17 años, que yo era de los jovencitos) a un niño de unos 4 años se le escapó una pelota que vino rodando a mis pies; el niño me miró con cierto respeto y me dijo "¿me da la pelota, por favor?". Yo pensé, "Dios mío, pronto empezamos".
Menuda batallita.Publicado hace 3 years # -
Javier C.
MiembroLo que dice Anchiano me parece muy sabio y me recuerda a otra constante que también afecta a esto del respeto.
Ya no sólo se trata de ser la rehostia, sino de ser "divertido". Uno no puede tocar temas serios, o limitarse a pequeñas ironías; o a ser agradable y educado, y sencillo. Ahora -se supone- la gente que de verdad es un icono social ya no es sabia, paciente, altiva o respetuosa: ahora el cliché se pasa eso por el forro y busca lo "gracioso", lo "llamativo".
Así llegamos a lo vulgar. Como el que comenta los deportes de la Sexta, o Pablo Motos, o el infumable y cansino Boris Izaguirre, o el humor de Carmen Machi...
¿Alguién podría llamar de tú a algún "triunfador" del "espíritu moderno"?
La sociedad nos pide ser ingeniosos, estar de buen humor, no estar serios para no parecer "antipáticos" (pues hay quien confunde seriedad con simpatía), etc... y estoy seguro de que, a largo plazo, esa inhibición forzada del carácter tiene efectos desvastadores. Como señala Anchiano, cómo anda la juventud de entre 12 y 20 años: no se puede ser un ser humano maduro, y a la vez triunfar en todas las reuniones de triunfadores modernillos...
Y sobre el asunto: desde luego, el usted se está perdiendo, pero aún se usa bastante. Al menos yo lo escucho mucho.
Publicado hace 3 years # -
¿Creen que el modelo social está imponiendo una dictadura del colegueo y el buenrollismo?
Publicado hace 3 years # -
andarrio
MiembroPues en el país vasco y en muchos sitios del norte, ocurre todo lo contrario se tutea mas que ustea. Mis padres viven allí y me choca mucho el cambio, da igual la edad, se hace con todo el mundo.
A las panaderas las saludo con un buenos días y contestan con un, vale. Cuando me despido diciendo adiós o, hasta luego, responden con con "va" u otras veces con "bueno". Siempre desde el tuteo, ¿Que querías?, ¿Que buscas?. Y si te conocen y saben tu nombre, da igual que la confianza sea mucha o poca, se dirigen a ti directamente por el mismo.Yo creo que si, que se esta perdiendo y, pienso que, en ciertos casos, en ciertas ocasiones, con ciertas personas, es mucho mejor y mas correcto utilizarlo.
Recuerdo la introducción de mi libro de literatura en bachiller. Estaba firmada por Lazaro Carreter y, mas o menos, que a uno ya se le olvidan ciertas cosas, decía así.
Tener cultura y saber expresarse es hablarle a cada uno en su lengua, al medico en la suya, al campesino también, así como al anciano, al joven o el niño. Tratarlos a todos con un mismo lenguaje empobrece y delimita.
Supongo que alguien de mi misma edad, o aproximada se acordara.
Anchiano tan solo esperemos que la moda de lo fugaz sea eso, fugaz. Vivimos una época en la que se vende la eterna juventud (con su rebeldía y su megahiperextrovertido" y "megahiperdeshinibido"), donde, como bien dice Javier, "ponerse serio" no mola, ser "profundo" es un mal rollo. Me recuerda al "tu la llevas" te toco, me salvo y ala para otro. Tenia una amiga, que el rollo de escribir, eso de la poesía, como que la enrollaba. Se apunto a cursos de escritura y, tuvo la suerte de tener un profesor postmoderno, lo ultimo de lo ultimo. Partidario de los jamases, jamas hagan flashback (Proust y la magdalena al garete), jamas hablen de nada que les haya acontecido, jamas escriban sobre payasos o tengan a un niño por protagonista, vamos que era y es un tío feten. Este, en sus clases de relato breve, solo hablaba de Raymond Carver, nunca citaba a Cortazar, Chejov, Salinger, Borges, Poe, u otros escritores. Solo lo último lo de hoy, como mucho a Monzó o Bolaño. Mi amiga, nunca ha leído demasiado, en su casa habrá, como mucho, diez libros. Yo, viendo su interés e ilusión, intente compartir su pasión, na de na, era, es, pose, snobismo.
Volviendo al símil del juego, hoy en día, las cosas hay que tocarlas, pasarlas rozando, cuando más mejor pero, no se adentre usted por los caminos de la pedantería, por favor.Eso si aproveche su larga juventud, en algunos casos le puede durar hasta los cincuenta, si uno saber vestirse, peinarse e ir a los sitios adecuados, por que, luego, nadie se acordara de usted. Puede que exagere, pero mucha verdad en lo que digo, hay.
Publicado hace 3 years # -
"como bien dice Javier, "ponerse serio" no mola, ser "profundo" es un mal rollo."
Y no se pierda cuando uno no quiere entrar al trapo. Alguien suele decir: "no hables tanto, que nos dejas sordo." Que a veces dan ganas de espetar: ¡pero si para decir gilipolleces ya estais vosotros!
Publicado hace 3 years # -
nacho
MiembroCiertamente el "usted" marca distancias, pero para mi una distancia de respeto no tanto de "quita sucio".
Ya tengo escrito que por deformación profesional trato a todo aquel que me merece respeto o no es mi amigo desde preescolar de usted: en la facultad de derecho el profesor y demás autoridades academicas eran "usted", y me parecía bien, no se.
Publicado hace 3 years # -
Leonardo
MiembroSin duda, el usted se usa ahora menos. También en Francia y en Alemania la forma equivalente está en desuso, pero mucho menos. En América siguen usando el usted más que aquí.
El problema es que cuando me dirijo a alguien de usted, esta persona me pide que la tutee. La gente tiene una noción falsa sobre el significado del usted; creen que se trata de un mecanismo para subrayar diferencias de edad y jerarquía, y marcar distancias; y no es así. Yo creo que el usted es, fundamentalmente, una fórmula de respeto y cortesía, no de sometimiento, o de distanciamiento.
Pero el lenguaje está en constante evolución, y hay que aceptarlo.
Publicado hace 3 years # -
Con "usted" me dirijo a personas con las que no tengo un trato diario. Es decir, en las tiendas, con mis profesores, con los doctores... Vamos, con gente a la que le guardo un minimo de respeto y con las que, por mi educación, creo que debo dirigirme a ellas hablandoles de usted. Una vez que me dicen "por favor, hablame de tu", pues ya la cosa cambia, claro.
"Bueno, ¿y qué se opina por aquí de lo de marcar distancias? ¿Nos pide la sociedad que seamos todos amigos de toda la vida así de buenas a primeras? "
Eso por supuesto. No tiene más que ver Ultimatum a la tierra, segun lei en la critica de esta página :P
Publicado hace 3 years # -
conozco a gente que trabaja con ancianos en residencias, y yo he estado en varias , y nunca(o casi nunca) he oido a ningun trabajador de la residencia tratar de usted a los ancianos, al reves les tutean, y ellos lo aceptan, es el cariño y la ternura con que les tratan lo que hace que se use mayoritariamente el "tu". Mi chica es trabajadora social en el Ayuntamiento, y suele tratar con muchos ancianos y siempre les trata(o casi siempre) de "tu", es una manera de acercarse a ellos y tratarles con delicadeza, y muchos lo aceptan, solo en casos muy concretos les trata de usted y normalmente cuando son un poco cascarrabias y suelen empezar una conversacion de manera brusca e impertinente, que esa es otra, hay mucha gente mayor muy, muy maleducada, no solo es la juventud, o parte de la juventud(que no todos son iguales).
Publicado hace 3 years # -
Había leído "¿está usted en peligro de extinción?" y creía haberme perdido algo...
Yo creo que sí lo está, pero se salvará. Dicho esto, me parece más importante diferenciar entre tratar a alguien con respeto, cosa que se puede hacer tuteándole, o no hacerlo.
Lo que sí encuentro de bastante mal gusto es el que se tutee a todo el mundo en la radio: locutores, entrevistadores, entrevistados, oyentes que llaman... y aquello es una orgía del tuteo. Como no tengo tele no sé si también pasa en las ondas catódicas.
También me resulta curioso que exista el verbo "tutear", pero no el "ustedear"; los franceses (allí lo de tratar de Ud. es impepinable en la mayoría de registros) sí lo tienen, y además suena muy bien: se vouvoyer.
Lo de la cultura del buenrollismo creo que es más una cuestión de que actualmente tenemos relaciones sociales mucho más amplias, lo cual por supuesto general superficialidad (quien mucho abarca poco aprieta) y prácticamente obliga al colegueo, porque sino andaríamos todo el día estirados como palo.
En todo caso la cosa va por barrios. Lo que más me llamó la atención cuando viví en Madrid fue lo abierta (es decir, dispuesta al buenrollismo inmediato) que es allí la gente; aquí en Catalunya somos bastante más reservados con los desconocidos.Publicado hace 3 years #
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