El foro de La Off-Off-Crítica
Tomando las palabras de Anchiano, todos aquellos que crean en lo paranormal y estén entre nosotros, !que se manifiesten!
Yo, para abrir debate, les pongo este vídeo del director de Skeptic. El inglés asusta un poco, pero hacia el final se pone interesante, porque demuestra un poco por qué vemos lo que vemos:
http://www.ted.com/index.php/talks/michael_shermer_on_believing_strange_things.html
Pues cuenten sus experiencias paranormales. Aquí se habla de todo.
En casa de mi familia hay un fantasma que se dedica a tirar las cosas de la estantería de mi cuarto mientras duermo. Lo juro.
Madre mía.
¿Y cuándo está despierto no hace nada?
Javier C.
Miembro
Soy un escéptico ilimitado, y uno de mis sueños es ver cómo ocurre algo paranormal que altere los estándares de mi razón.
Fénix, ahonde usted en su fantasma, que tal vez se trate de un ratón, o de una araña forzuda, o ¡vaya usted a saber!
Hay un hombre por ahí que ofrece -u ofrecía- un millón de dólares a quien le demuestre la existencia de algún poder o manifestación paranormal. Telequinesis, doblar cucharas, y encontrar agua con una varita si es necesario. También se chotea de la homeopatía (da el dinero a quien le demuestre que funciona).
Nadie ha ganado nunca el premio. Buscaré por la wiki para linkear.
Compartan experiencias, que estos temas son fascinantes...
Isabel Rossell
Miembro
¡Vaya! ¿A quién se le ha ocurrido semejante idea? Claro que yo creo en lo paranormal, pero ya les he contado que porque en su día me pasaron muchísimas cosas, y además no solo ante mi vista sino ante más gente. Lo que pasa es que no voy a hacer ninguna demostración, 1º) me da miedo, y 2º)ahora no estoy repleta de fenómenos paranormales(por fortuna), eso no pasa a voluntad, pasa a pesar de uno, más bien, y pasa cuándo aunque uno no se dé cuenta, está más alterado y receptivo de lo normal.
Lo que Anchiano cuenta que a él le pasó con la radio en el otro hilo, yo estuve como unos 5 años, pasándome cosas así todos los días con todos los electrodomésticos. Es un sinvivir. Luces que se encendían y se apagaban solas, el teléfono lo mismo. la tele, todo. En los bancos y en los sitios donde había ordenadores, se apagaba todo cuando yo entraba. Tuve que acudir a un especialista en estas cuestiones. Me dijo que la única solución era tomar tranquizantes, y convivir con el asunto. Tengo que decir que el especialista era un jesuíta llamado padre Pilón que trabajaba con un equipo formado por un catedrático de Psiquiatría muy conocido, una psicóloga, una medium, y un físico. Recuerdo que me advirtió que antes me tenía que hacer bastantes preguntas, porque iba a él mucha gente que creía que tenía fenómenos paranormales y luego resultaba que no. Me hizo muchas y finalmente concluyó que en mi caso sí que se trataba de fenómenos paranormales.
Les podría contar muchísimos, porque es que no me falta uno, pero sería larguísimo. lo de doblar cucharas no es nada comparado a lo que a mí se me dobló solo, sin haberlo tocado y sin habérseme caído. Era una pirámide hecha de un metal durísimo, yo creo que hierro, que un buen día apareció doblada completamente. Ni con las manos pude colocarla bien, mientras que una cuchara suele estar hecha de una aleación muy blanda, y se dobla facilísimamente con la mano.
Yo desde luego no les voy a hacer ninguna demostración, pero si alguien quiere meterse en esos berenjenales, que pruebe con una ouija. A lo mejor, se lleva una sorpresita no muy agradable. Eso sí, conmigo no cuenten para eso. Yo ya tuve mi ración más que sobrada.
Isabel Rossell
Miembro
Ah, Fénix, ese fantasma es usted. De noche debe de estar liberando una energía que hace que los libros se caigan. La pregunta a hacerse no es si de día pasa también, sino si también pasa cuándo usted no duerme en su casa alguna noche, o sea, cuándo no está usted, y duerme en otro lado.
quattermass
Miembro
Desde luego, en este foro es que no falta de nada.
Me temo que a mi lo único que me ha pasado (y muy pocas veces) es que me desaparezcan, sin explicación aparente, cosas que estaba seguro que había dejado en un sitio determinado. Pero como soy tan despistado...
Isabel Rossell
Miembro
Pues sí , Javi, porque en su día me ocurrió de todo, u no me quedó más remedio que convivir diariamente con el tema. Por otro lado, yo a estas cosas no les doy una explicación sobrenatural, porque si no el canguele sería horroroso. Les doy una explicación energética y punto. En Asia, los monjes budistas, por ejemplo, no le dan a esto ninguna explicación contranatura, sino todo lo contrario. Viven lo de las energías como lo más natural del mundo. Si hasta se han inventado el Feng-Shui, para que haya armonía en una casa, y ahora está de moda aquí. Y yo digo, que si ya es difícil comprarse una casa decente, encima pedirle que cumpla las normas del Feng-Shui es un demasié, ¿no?. Mi casa cuándo la compré estaba supertabicada y supongo que tendría una energía muy mala. Energía no sé, pero ventilación, ninguna. Recuerdo, y les cuento esta anécdota porque esto sí sucede y seguro que a más de uno le ha ocurrido, que tenía poca luz, cosa que no entendía yo muy bien, teniendo en cuenta que es un 5º) piso y da a una plazoleta muy grande, así que lo achaqué a la tabicación y a la posición de las ventanas. No andaba yo muy convencida con la compra, pero en todo lo demás, la casa sí que reunía todos los requisitos para hacer la reforma que yo quería. Los propietarios eran un par de ancianitos muy majetes. En esas bajó la hija que vivía en el 10º) y que tenía luz a raudales, y me ofreció subir a verla para que viese como quedaba tirando un tabique. Subí y había muchísima luz, y dije que esa era la luz que yo quería, pero la única que quedaba era la otra. Me pasó algo muy raro: cuándo bajé, efectivamente había menos luz, pero me invadió una sensación de bienestar muy grande, y de pronto pensé que tenía que hacer caso a esa sensación, que en la otra no tuve, a pesar de que tuviese más luz, así que la compré. Tiré todos los tabiques, y el resultado es que ahora es la casa más luminosa de toda la comunidad, pero tiene algo muy agradable, zonas de mucha luz, y zonas más oscuras, más recogidas, con lo cuál es enormemente acogedora. Hice muy bien en hacer caso de esa sensación, porque la casa está llena de energía positiva, ya lo estaba cuándo la compré.
¿No han notado ustedes nunca esa sensación? Me refiero a entrar en una casa completamente normal, aseada, decorada de forma normal, y sin embargo sentir una sensación muy desagradable, como de agobio, de peso, y necesidad de irse enseguida? A mí me pasa mucho. También pasa lo contrario: entrar en una cosa modestísima y sentir una sensación muy placentera, y no querer irse. pues tiene que ver con lo de las energías. Bueno, estoy hablando mucho de mi casa, pero es que me ha dado esta mañana por la jardinería y estoy muy a gusto. A mí las plantas me crecen como locas. También tiene que ver con lo de las energías.
Bueno, paro el rollo, pero ya digo que estas cosas tienen explicaciones seguramente científicas, y algún día todo quedará explicado.
En lo que yo no creo es en los ovnis, ni en las abducciones, ni en las posesiones demoníacas. En eso sí que soy muy escéptica, pero es que yo no creo que exista el demonio. En los extraterrestres sí, por qué no, pero no creo que se estén paseando por aquí como si esto fuera un parque temático.
Qué grandísimo video.
Yo también soy muuuuuuuuuy escéptico. Lo curioso del caso es que los hechos, y sobre todo las pruebas consistentes (o falta de ellas, más bien) suelen darnos la razón a los que lo somos.
Uno de los que sale en las diapos del video, cuando lo de la Virgen María en un invernadero, tiene una fundación cuya web suelo visitar, es bastante interesante:
http://www.randi.org/site/
Más interesantes aún son esta web:
http://www.skepticreport.com/general/index.htm
y este blog:
http://skepticblog.org/
quattermass
Miembro
Yo tampoco creo que lo paranormal tenga una explicación sobrenatural; sea lo que sea, se trata de fenómenos físicos, no espirituales. Me parece que, en general, hay mucha confusión al respecto. Creer o no en lo sobrenatural es, pues eso, una cuestión de fe. Pero aquí se trata de fenómenos físicos en teoría demostrables. Pues que los demuestren. A mi, de momento, me afectan tanto (es decir, tan poco) como los agujeros negros; que siga así.
Yo sí creo en el demonio (recuerden que soy católico) pero, en general, los casos de pretendida posesión infernal acaban por tener una explicación psicológica.
Epa, es el filtro de Spam, que nos lo han prestado los de "Brigada central" y a veces se la va la mano.
Sobretodo cuando hay muchos links seguidos. En cualquier caso, ya debería estar todo bien.
Amaro
Miembro
Pues yo le diría que ni bueno ni malo, pero el hecho de utilizar "el zorrito" en lugar del ladino explorer, puede ser indicativo de una cierta filosofía...
En fin, quattermass, que mis poderes telepáticos me sugieren que a lo mejor tiene usted habilitada en el navegador la opción "bloquear ventanas emergentes" y por eso a usted y a mí nos está dando tanto problemas acceder a la determinadas secciones como la de "noticias" y/o "críticas" ¿pudiera ser?
Edit: es que lo del filtro de spam suele dar problemillas con este navegador.
No, Amaro, las ventanas emergentes no tienen nada que ver, que nosotros no usamos de eso. En cualquier caso, si tiene problemas con el pop-up blocker de Firefox, en Opciones/Contenido pueden añadir excepciones para que les respete la página que quieran.
Miren de paso si tuviesen javascript o similares deshabilitado, que eso sería más motivo de error.
quattermass
Miembro
Aclarar que uso Firefox porque un día me dejó de funcionar el IE y tuve que buscarme la vida. Para cuando al IE le dió por volver ya era demasiado tarde.
En cualquier caso, desde que expresé aquí el problema de acceso a ciertas secciones la cosa se ha arreglado; imagino que ha sido Malabesta, que ha hecho algo; ¿ha sido usted, no?; oh, Dios mío, ¿quién anda por ahí?...
Isabel Rossell
Miembro
Cuidado, con lo paranormal yo me refiero a lo corrientito, quiero decir, a lo que más abunda: la telepatía, la telequinesia, fenómenos premonitorios, que se deformen metales o se paren relojes.
Dejo fuera de eso las vírgenes que lloran sangre, las apariciones Marianas, las caras de Bélmez y todo eso. Eso son montajes para ganar pasta. En eso no creo.
Tampoco he hecho nunca un viaje astral ni he levitado, pero lo del viaje astral me encantaría, me dedicaría a sobrevolar ciudades y verlas desde arriba. El dinero que me ahorraría.
Conozco de primera mano algunos casos bastantes llamativos, pero son muy pocos. Son cosas que no se dan con frecuencia. Pero gente telépata conozco bastante. Quizás sea el fenómeno más corriente, y eso sí que ha sido investigado bastante, por eso porque es corriente.
En Internet nunca me ha pasado nada raro, gracias a Dios ya no me pasan esas cosas. mejor dicho, sé cuándo y por qué me pasan. Me empiezan a pasar cuándo algo en mí intuye que algo muy importante, muy grave me va a suceder. Me empezó a pasar 5 años antes de morir mi madre. Empezó poco a poco, al principio parecían casualidades, luego se fueron agravando. Tengo que aclarar que mi madre estaba todavía sanísima. Cuándo murió, me dejó de pasar.
Y me pasó una segunda vez con una ruptura amorosa muy fuerte, y después de acabar la relación, también me dejó de pasar, así que sí que tiene que ver con estados alterados.
Ahora, estoy tranquilísima y no me pasa nada de nada.
Isabel,
Siento decirle que son lo mismo la telepatía, la telequinesia (!!), los fenómenos premonitorios, que se deformen metales (supongo que se refiere a con la mente, no con una prensa), o se paren relojes (ídem), las vírgenes (ah, pero ¿aún quedan?) que lloran sangre, las apariciones, los aliens del Area 51, las pareidolias, etc etc etc. Burdos engaños. En algunos casos puede ser que el fenómeno paranormal sea la credulidad de la gente, que prefiere contentarse con una explicación sencilla basada en un acto de fe antes que buscar explicaciones más racionales y prosáicas.
Isabel Rossell
Miembro
Bueno, Doctor BE, todo eso me parece muy bien. Ahora por favor, haga el favor de encontrar una explicación prosaica y racional a esto que me sucedió, porque ni los del banco ni los del seguro la encontraron. Yo creo que fué un error, pero lo cierto es que fué tan raro y tan inusual que tardaron 5 meses en subsanarlo. Yo estaba en Caja Madrid y fuí a la sucursal a hacerme un seguro médico en Caja Salud. Estaba sanísima. El tío de la oficina que me hizo la gestión me conocía desde hacía muchísimo tiempo. Hizo por ordenador todos los papeles necesarios para gestionar el seguro. Cuándo me preguntó si tenía alguna enfermedad le dije que gripes de cuándo en cuándo. De pronto, el ordenador se volvió loco, y en los datos correspondientes a mi salud aparecieron varios diagnósticos como: Hemiplejía derecha, edema encefálico, Hidrocefalia y accidente cerebro vascular. Apareció solo. El hombre se puso verde. No era médico. Como yo no entendía nada de ordenadores en aquellas épocas pregunté si eso era posible. Balbuceando, me contestó que no lo había visto nunca. Tuvo que llamar al jefe encargado del asunto. Debió de preguntarle si yo estaba sana, y el hombre, que seguía verde, dijo que sí, que estaba ahí con él.
Resultado: como todos esos datos (que habían aparecido solos, sin que nadie los escribiera) se quedaron en el archivo correspondiente a mi persona, tardaron en solucionarlo como unos 5 meses, tiempo que tuve que estar sin seguro.
Nadie me supo explicar qué había pasado, porque no les había pasado nunca.
¿Tendría la amabilidad doctor BE de darme a esto una explicación prosaica y racional?
Más que nada, para que no me vuelva a pasar, y no tenga que estar sin seguro 5 meses, y también para que no peligre la cordura de los que me atienden en los bancos.
Amaro
Miembro
Isabel, yo de usted no me preocuparía por buscar una explicación lógica y/o racional a los sucesos que protagonizan los ordenadores, pues créame, éstos artefactos sí que son unos entes diabólicos que a veces van por libre y funcionan de forma errática y sin cordura. Y más si como dice usted ocurrió hace años cuando todavía los programas no eran muy estables.
¿A quién no le ha venido alguna vez los sudores de la muerte al comprobar que de buenas a primera y sin explicación aparente, le ha desaparecido como por arte de magia todo el trabajo de un mes o de un año y no tenía copia de seguridad porque la iba a hacer mañana?
Y que me dice de cerrar una noche sin problemas el ordenador y al ir a arrancarlo al otro día aparecer el temido mensaje “no se encuentra el archivo boot.ini, reinice” y se le queda a uno la barbilla más descolgada que una puerta vieja viendo el temido prompt blanco, cual espíritu maligno venido del Averno, parpadeando y desafiante en medio de esa tenebrosa pantalla negra, como diciéndote “a joderse toca”.
Con los ordenadores, créame, dos y dos nunca son cuatro.
Lo más seguro, en el caso que le ocurrió usted, es que se quedara puesto en el programa el diagnóstico de la anterior persona que contrató la poliza o de una que solicitó una autorización para hacerse pruebas para esas enfermedades, o que el empleado sin darse cuenta le diese a “insert”… o veinte mil posibilidades más antes que “una posesión”.
Bueno y lo más importante, usted está bien de salud ¿no? Pues entonces…
Me alegro saludarla.
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