El foro de La Off-Off-Crítica
Michel
Miembro
Yo no soy comiquero (o más bien lo soy poco), pero dado que doctor BE lo ha solicitado y tenemos varios comiqueros debatiendo sobre ello, pues aquí está.
PD/ Doctor BE, los hilos los puede abrir cualquier persona, basta con entrar en un Tema principal y tiene la opción Nuevo Tema en este Foro.
para empezar..... comic europeo, norteamericano o manga ?
Vaya, vuelve uno de misa el domingo por la mañana y se encuentra un hilo sobre cómics. ¡Bien!
Buena pregunta, Juan. De manga, sólo Dr. Slump, Bola de Dragón (hasta el 2ª torneo de artes marciales, luego perdió la esencia original), y Ranma 1/2.
Para los otros, es difícil contestar.
Yo llevo unos 25 años leyéndolos, y aunque no soy de los que se hacen 15 colecciones al mes, sí me gasto mis buenos euros en obras one-shot (sueltas) y recopilaciones. O tal vez sea la edad que me vuelve exigente.
Ahora mismo sigo haciéndome 3 ó 4 colecciones de superhéroes, encuentro que en general han bajado bastante de calidad, y se tiende demasiado a hacer sagas y mezclas y estirar como un chicle obras de éxito (es un mundo extraordinariamente paralelo al cine). Además lo uso como método para mejorar mi francés (lo siento pero tengo un deje francófilo que sé me vais a afear), practicando con Asterix y Tin-Tin (aunque este último nunca me ha terminado de gustar del todo) en VO.
Mis fobias: (casi) ninguna. Sólo el uso indiscriminado del tipo de letra "Comic Sans" en plan no-quiero-poner-arial-ni-times-new-roman-pero-soy-incapaz-o-no-me-atrevo-a-poner-algo-diferente. Y Mafalda.
Mis filias: demasiadas para comentarlas ahora. Citaré sólo a los Peanuts (Snoopy & Co), injustísimamente denostados por culpa de los pijos que se empeñaron en usarlo como bandera en los 80.
Si no lo habéis hecho nunca, os recomiendo pasar un sábado por la mañana en cualquier librería especializada, donde es imposible que alguien con un poco más de sensibilidad que una estrella de mar no encuentre nada que le guste. Es un poco como el cine: hay tanto y de todo que lo bueno es ir descubriendo obras y autores sin prisa; clásicos, cosas nuevas, recopilaciones, actualizaciones, remakes... También hay que equivocarse y leer auténticos bodrios. Todo para tener un criterio propio hasta finalmente, cerrando el círculo, poder tener una opinión fundada sobre "El Caballero Oscuro".
nacho
Miembro
Hay un festival de comics en Francia... xe, ahora no me acuerdo del nombre, pero creo que es el de la ciudad donde se celebra... Bueno, la cosa, es que cuando tengo algo de dinero suelto compro algún comic de los premiados allá y nunca me ha decepcionado.
Me explico, el comic norteamericanao de superheroes, salvo honrosas excepciones, me cansa mucho. me gusta el estilo de aquí, tranquilo y de vidas cotidianas (european style, vamos, je,je).
Adoro los Peanuts ¡ (y aquél que lo cite por su nombre y no por el personaje del perro, que ni siquiera empezó siendo personaje central).
Como en cualquier test, ante la pregunta "¿Cómic europeo, americano o manga?" la respuesta es "d) Todas las anteriores".
Aunque siempre los he seguido, nunca he sido un gran comprador de cómic de superhéroes, principalmente porque las colecciones son inabarcables, y uno ya las cogió a medio empezar. Cuando hay algún experimento así manejable (como por ejemplo cuando empezaron Wildstorm, Top Cow y demás) es más fácil acercarse al mundillo. Luego hay algo que a mí me repatea de éste tipo de tebeos, y es que mientras -por lo general- en Europa y Asia hay una unidad entre autor(es) y obra, en USA estás tú tan tranquilo, leyendo tu cómic de gente con pijamas apretados, al que te has aficionado desde el número uno, y vas un día al kiosco y te cambian al dibujante y al guionista y aquello de repente es una cosa espantosa.
Con el manga y los europeos es más seguro, sabes que si más o menos te gusta una cosa desde el principio, a menos que la estiren hasta el infinito, va a seguir con el mismo nivel hasta el final.
De mis tiempos mozos, recuerdo con simpatía "City Hunter", que era bastante graciosa, aunque la verdad es que últimamente estoy un poco desconectado del mundo manga. En Europa tenemos a Alan Moore, que aunque últimamente está un poco en horas bajas, "Watchmen" es espectacular (y no sólo por el tamaño del libro, que literalmente da miedo).
Lo que más compro ahora son cosas americanas. Casi todo "Usagi yojimbo", también me he leído "Y, the last man" y "Preacher". Ambas están en fase de convertirse en película, y ambas son bastante normaluchas. Y ahora ando con "Fables", que aunque por las pintas parecía que iba a ser mucho más novedosa de lo que es, tiene su gracia. Particularmente el Lobo Malo.
¡Español!
pues yo el manga, no lo trago.Solamnente tengo el HIROSHIMA, que realmente me impacto, incluso me hizo llorar.Me quede en AKIRA y GHOST IN THE SHELL, a partir de ahi, nada de nada.Ademas no comulgo con el estilo de personajes, siempre el mismo diseño y las mismas proporciones, y mismas caras.....
El europeo, creo que es el mas variado: EL TERCER TESTAMENTO, BLACKSAD, PERSEPOLIS,PARACUELLOS,EL INCAL....
El norteamericano hace ya algunos años que se ha abierto bastante,respecto de tematicas, y ya no es solo genero superheroico.Autores europeos han entrado en la industria y le han dado otro enfoque y otras posibilidades. Los ya mencionados y grandes WATCHMEN, V DE VENDETTA, FROM HELL(este ultimo una verdadera joya),SIN CITY, MARVELS, THE KINGDOM COME, CAMELOT 3000, LA LIGA DE LOS CABALLEROS EXTRAORDINARIOS(recomendado el diario de mina murray, que viene al final de los comics),TORSO, ASTRO CITY,STUCK RUBBER BABY, PALESTINA, MAUS,CAMINO A PERDICION, CONTRATO CON DIOS, LA CONSPIRACION......
Dentro del genero superheroico, la cosa va por etapas: el daredevil de miller, el batman de rucka y brubaker, el batman de miller, el capitan america de ed brubaker,la civil war, el daredevil de bendis y maleev, el spiderman de straczisky, el de bendis, lobezno...... Miniseries o novelas graficas de personajes: batman,el regreso del señor de la noche, año uno, ciudad rota, despues del fuego,el largo halloween.
Por supuesto HARD BOILED, GIVE ME LIBERTY,ARKHAM ASSYLUM.......
Vamos que uno empieza y no acaba....
Algunas pocas recomendaciones, aparte de las ya mencionadas por aquí arriba (es verdad, uno empieza y no acaba!):
Europeo - Asterix, por supuesto. Cualquier cosa de Enki Bilal (es difícil, pero merece la pena). "La espada de cristal", de Goupil-Crissé, fantasía y capa y espada con dibujo alucinante; hace poco se editaron los 5 álbumes juntos. "Corto Maltés", de Hugo Pratt, para los viajeros.
Americano - "Bone", de Jeff Smith. "The Ultimates" (Vengadores en versión 2.0). "Concrete", ¿de P. Chadwik?.
Tiras cómicas - Peanuts, Calvin & Hobbes, Sturmtruppen, Liberty Meadows.
Cualquier cosa de SERGIO ARAGONÉS (lo pongo en mayúsculas no porque grite, sino porque se lo merece).
george kaplan
Miembro
Voy a apuntarme algunos nombres y obras de los que se citan por aquí porque mi conocimiento del mundo del comic es escasito : cuando pillo algún comic de Conan o de los 4 Fantásticos por poner un ejemplo de personajes que me gustan , ni me fijo en quien escribe/dibuja/entinta ...
Vamos que cuando leo aquí "spiderman de straczisky" , aunque sé que está bien expresado para distinguir a éste de otros autores me da vértigo : para mí spiderman es spiderman y ya está.
Yo cuando un autor me parece molón, le pongo el don delante: Don Pedro Calderón de la Barca.
Otra cosa, recuperemos el don ya.
KAPLAN,pues no se dice el ULISES de joyce ? o el DRACULA DE coppola ? pues esto es igual .El comic ha cambiado mucho, y desde hace muchos años.Hoy en dia, estos comics no son para niños y no se hacen para niños. Deberiamos colocar este medio de comunicacion al nivel que le corresponde.Es como si quisiesemos ver la literatura en general, con obras como LA ISLA DEL TESORO,LOS HIJOS DEL CAPITAN GRANT o VEINTE MIL LEGUAS DE VIAJE SUBMARINO......a que no es asi ? pues el comic, lo mismo.
El festival que citas es el de Angoulême:
Yo soy comiquero de pro desde que tengo uso de razón. Para mi los comics han sido siempre muy importantes. Fueron una puerta a muchas cosas. En mi caso (entre otras muchas cosas) me ayudaron por ejemplo a leer perfectamente a temprana edad, mientras que muchos de mis compañeros de pupitre tendían a pelearse más de la cuenta con las silabas. Reivindico el gran componente pedagójico y educativo que deberían tener los comics en los colegios, como iniciación a la lectura o catalizador de capacidades artísticas potenciales. Se me ocurren mil cosas. Pero vamos, ya saben como va esto de la educación, que aqui lo que se trata es de fabricar el mayor número posible de cazurros, no vaya a ser que a la hora de votar a unos u otros, o simplemente tener opinión y criterio propios, sean inmunes a la manipulación política, las modas o el consumismo borreguero. Pero me estoy desviando del tema.
Una de las ventanjas que tiene leer comics en la actualidad, es que no está tan mal visto como antes: me explico. Cuando yo tenía 24 o 25 años, no era tan frecuente que la gente leyera comics pasada una cierta edad, era más bien una cosa de niños y adolescentes. Cuando yo subia a Madrid con los colegas a pasar unos días de juerga alcohóolica, se quedaban a cuadros cuando yo entraba en una tienda especializada (en mi ciudad no había ninguna) y me gastaba alegremente 10.000 de las antiguas pesetas en comics. Siempre caía la típica frase "Enseguía, me iva yo a gastá esa pasta en tebeos. Estás corgao". Ahora es una aficción que no tiene edad y es hasta "cool". No sé si esa sensación las han tenido otross offros comiqueros. Si es así, me gustaría que dieran su opinión al respecto.
Y ya en cuanto a gustos, estoy de acuerdo con usted nacho respecto al comic superhéroico, que cansa un pelín. Aqui va mi lista de lo más reciente que he leido e invito a los demás comiqueros a que comenten sus más recientes lecturas, sus impresiones sobre ellas y si las recomiendan o no.
Cosas de Batman, que es un supherhéroe algo más particular (pero no deja de serlo, señor Nolan, entérese ya cojones): las aportaciones que hizo al personaje Frank Miller (Año Uno y El regreso del Caballero Oscuro), La Broma Asesina, El largo Halooween y su continuación Victoria Oscura. Y muy recientemente Batman: año 100, que recomiendo. Es como si mezclaras V de vendetta y Año Uno. Pero antes de ser un ejercicio de desvergüenza plagiadora, al terminar el comic me pareció que era una jugada muy inteligente por parte de los autores. La Broma Asesina me gustó por lo novedoso de su planteamiento, pero le cogí un poco de asco por la tomadura de pelo que perpetró Planeta, porque el tomo es mitad historieta y mitad guión, que me parece una manera de engordar páginas sonrojante. Que ese es un tema tambien que se podria tratar en este hilo: la caradura de las editoriales españolas en los formatos prestige (creo que asi se denominan).
Todo Hellboy y A.I.D.P.
Top Ten y The Fourty ninners de Alan Moore.
La verdad es que el listado es bastante largo, tampoco me quiero enrollar (a buenas horas).
El lunes acompaño a un familiar por el centro de Madrid, y aprovecharé para hacer una visita a la calle luna y comprarme un par de comics españoles que me han llamado la atención: El cazador de rayos y otra de fantasía heroíca protagonizada por una mujer, que ahora mismo no recuerdo el título y no estoy fino buscando en el google.
Anchiano, yo tambien he tenido a gente que me comentaba, que por que leia cosas de niños.Pero lo mas grave es que hoy en dia tambien te encuentras a gente de este tipo. Y aqui seguimos pensando que los dibujos animados son para niños.Asi somos de listos los españoles.Cuando fui a ver SOUTH PARK al cine ,la sala estaba llena de familias con niños pequeños.Un ejemplo de lo que sigue siendo el comic o la animacion desde una parte de la sociedad.
Pues afortunadamente desde hace años no he tenido que soportar comentarios de ese tipo, no sé si porque con la edad he empezado a relacionarme con gente con gustos más afines que cuando era más joven. La animación puede o no tener relación con el público infantil, esta claro, pero lo más grave es que esto no lo sepan los padres, parece que tampoco se enteran las cadenas de televisión, por ejemplo. Family Guy, por ejemplo, que es el caso más flagrante, es una serie totalmente adulta y se emite en la sexta antes de comer. South Park al menos lo emitia (o emite) antena 3 de madrugada.
Merovingio
Miembro
Al lado de mi cueva hay una biblioteca pública con una sección de comics bastante seria. He picoteado allí algunas veces pero este hilo me va a servir de guía para ponerme al día, así que gracias a todos los que aportais sabiduría comiquil.
Recuerdo con placer la revista El Víbora con autores "underground" , Gilbert Shelton, Robert Crumb y Richard Corben entre otros.
yo no puedo ver ni a tintin, ni a asterix.Ni de pequeño.Mortadelo y filemon, por supuesto que si, junto con zipi y zape, pepe gotera y otilio, el botones sacarino, la familia cebolleta, rue del percebe 13.......de peque me leia todo eso, ya de mayor los fui dejando aun lado, hace mucho que no los leo, lo intento hacer pero cuando veo las viñetas tan repetitivas, me cansa.Debe ser un sintoma de que ya no eres un niño,je, je.
ja, ja,ja, ja.....yo es que no los soportaba(ni los soporto), y mi familia,ya conociendome, no osaba en regalarme dichos comics o tebeos, por posibles represalias infantiles,je, je,je....
nacho
Miembro
Tintin siempre me pareció un tanto infantil, pero encanta la forma de dibujar de Herge.
De asterix no puedo hacer un juicio objetivo, fueron los comics que me acompañaron en la infancia y los adoro, aunque ahora me aburran un poco.
Mortadelo y Filemon son grandes, aunque infantiles, estaban llenos de realismo sucio y cinismo vitriolico.
Y ahora os pido ayuda, je,je. Pille por internet una saga que podría llamarse el ultimo hombre vivo. Los comics van de eso, por un extraño suceso mueren todos los hombres de la tierra, quedando en pie solo uno. En lugar de dar pie a una peli porno (que ya se lo que estais pensando, je,je), el comic deriva a cuestiones bastantes trascendentales y destila cierto sano feminismo. El hecho de que no sepa el nombre y os pido ayuda es porque no estaban editados aquí y yo lo obtenía pirata y traducido de forma casera. pero el filantropo pirata se canso a mitad y me quedo a dos velas. Asi que si alguien le suena....
Y, EL ULTIMO HOMBRE.aqui esta publicado por norma.Muy buena eleccion, nacho.
Inigo Montoya
Miembro
¡Superlópez! Nadie se acuerda del cómic, pero cuando me lo leí, hace años, me encantó.
Pd: "Y" empieza muy bien, pero con los sucesivos capítulos, pierden bastante.
Pd: Yo sí soy mucho de superhéroes. Aprovechando el aula de cultura de mi facultad, me leí los x-men desde la incorporación de Lobézno, Coloso, etc... hasta principios de los 90. ¡Qué gustazo!
A mi la patrulla x(como se les ha llamdo de toda la vida ,aqui en la peninsula), me resultan un poco cansinos.Me he leido alguna etapa suya, pero poco.Eso si, a logan si lo sigo bastante porque es el mejores historias ha dado.
Lo que estan haciendo ahora con grandes clasicos del comics, sacandolos en formato grande y añadiendo extras como el guion del comic, son una pequeña estafa.No merece la pena, de verdad.Es mejor comprar alguna edicion antigua,el contenido es lo que importa.
Maese Iñigo, aqui tiene un video que quizás haya visto. En caso contrario, le hará muy feliz:
Isabel Rossell
Miembro
Doctor BE, ha puesto comics y autores europeos que he leído y que me encantaron. Astérix, Enki Bilal, Hugo Pratt y su "Corto Maltés". Hay muchos más, pero no recuerdo sus nombres. Muchos eran de capa y espada, con dibujos alucinantes. Luego está lo de Paracuellos, y "Historias de la mili". Aquello eran, son, joyas. Tintín me aburre, pero para reírse hay una señora llamada Claire Brètècher, que hacía tiras cómicas, las llamadas "Bandes dèsinées", que eran desopilantes. Un noviete francés que tuve me regaló una edición que se llamaba "Les frustrés", (Los frustrados), y que era la sátira más salvaje de los progres franceses y de los progres en general, que jamás he leído. Aquello fué el comienzo de nuestra ruptura, porque mientras yo me partía de la risa, él quería que nos fuésemos a la cama a ...dormir, yo le decía que él se dormía en un minuto, y que me dejase disfrutar con aquello, que yo soy más bien insomne. Todavía los tengo y de cuándo en cuándo los releo. Son buenísimos. Desgraciadamente no están traducidos, que yo sepa, están en francés y tienen muchísimo argot.
Y ¿españoles? Hay muchos. No recuerdo los nombres. Solo a Esteban Maroto, que hacía cosas muy poéticas, pero bueno, está El Capitán Trueno reeditado. Es mucho más antiguo, pero se puede comprar. Es un clásico.
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