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http://foro.laoffoffcritica.com/tags/obama El foro de La Off-Off-Crítica es-ES Tue, 07 Feb 2012 15:15:27 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 q http://foro.laoffoffcritica.com/search.php http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16199 Mie, 10 Feb 2010 03:30:20 +0000 Isabel Rossell 16199@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>ja,ja,ja Bronte, tiene usted muchisima razon, Zp se esta empezando a parecer a una lapa, si que me acuerdo si, todo un bochorno, un culebron, vamos, por aquello de que se arrastra tanto. Esperemos que la silla no fuese una de esas antiquites, luis XV. Desde luego iniciativa para salir en la foto, si que tiene, lo que pasa es que ya empieza a parecer una foto. ¿No le ve usted un poco ya cara de marioneta? Siempre con esa sonrisa que parece que le han puesto un esparadrapo detras de las orejas.<br /> Ay señor, como estamos.Menos mal que aun nos quedan las zarzuelas, no las de pescado, las otras, las castizas. ¡Ay, Pepito de mi alma, ay Luisiño de mi vida....!<br /> Lo del Sarkozy tambien tiene sus bemoles,que ando enteradiña y hasta Italia con el gordo del Berlusconi, esta mejor que nosotros, señor,señor, pero que hemos hecho para merecer esto? Yo pongo empeño y usted tambien, pero el pueblo que solito esta, madre del amor hermoso! yo me voy a una islilla del pacifico a poner un negocio de flotadores. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16191 Mar, 09 Feb 2010 11:04:50 +0000 Bronte 16191@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Hombre, Isabel, no me diga. ¿Acaso no se acuerda del bochorno para conseguir una silla en la reunión del G20? Cómo se arrastró para que Sarkozy le consiguiera entrada, que sabe Dios lo que estamos pagando los españoles a Francia por esa silla. Que anda que no es famosa esa silla. Claro que sabe tomar iniciativas. Lo que pasa es que ya se ve qué tipo de iniciativas.</p> <p><a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/14/espana/1226670968.html" rel="nofollow">http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/14/espana/1226670968.html</a> </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16190 Lun, 08 Feb 2010 22:37:46 +0000 Isabel Rossell 16190@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Hd, no ponga en peligro el hilo con Aznar, que no sabemos muy bien lo que Aznar hizo alla en el rancho grande.<br /> Y lo de que fue idea de ZP y forzo algo la cosa no lo veo yo claro. Muy pelele le veo yo a Zp para forzar nada, ni idear nada. Seguramente,como usted dice, Bronte, la familia les invito, especialmente a Obama y ya de paso a los demas.<br /> Aunque puede que tenga usted razon, pero no veo yo a ZP tomando iniciativas. Si no las toma aqui...pero es que no toma ni una, y ya vamos por 4 millones de parados.... </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16189 Lun, 08 Feb 2010 16:25:06 +0000 Hd 16189@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p><blockquote>Bronte, dígame que se ha inventado usted esa historia para añadirle gracia al hilo. Puedo soportar la ineptitud en un presidente. Puedo soportar la ignorancia. Puedo soportar incluso el afán propagandista. Pero lo que no aguanto de ninguna manera es tal grado de patetismo. Dan ganas de asaltar La Moncloa.</blockquote></p> <p>Jejeje,lo más patético es que al menos a Aznar lo recibían. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16188 Lun, 08 Feb 2010 16:13:35 +0000 Hd 16188@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>No se preocupen,ZP es un hombre con recursos y no <em>ceja</em> en su empeño.Para la foto con Obama se pondrá la cerveza-visera,una mano gigante de poliespán e irá a la Superbowl del año que viene a ver si hay más suerte.</p> <p><em>“Perdonen que les hable en madrileño como el primer equipo de fútbol super y galáctico de la historia de la humanidad.”</em> </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/5#post-16187 Lun, 08 Feb 2010 15:02:25 +0000 Bronte 16187@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues no. Ahí invita "la familia", no el presidente. Y además invitan a ciento y la madre cada vez. Raro que no cayera también alguna invitación por aquí, viendo la profusión.</p> <p>tiny.cc/ZP_y_la_familia </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16186 Lun, 08 Feb 2010 14:33:03 +0000 Fenix_oscuro 16186@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Bronte, dígame que se ha inventado usted esa historia para añadirle gracia al hilo. Puedo soportar la ineptitud en un presidente. Puedo soportar la ignorancia. Puedo soportar incluso el afán propagandista. Pero lo que no aguanto de ninguna manera es tal grado de patetismo. Dan ganas de asaltar La Moncloa. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16185 Lun, 08 Feb 2010 13:02:04 +0000 Franxi 16185@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>El tema es que el Sr. Zapatero está fritito por reunirse con Barak aka "The one" Obama, después de los 4 años de castigo que tuvo con Bush, y le da igual el foro, lugar o modo. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16184 Lun, 08 Feb 2010 09:35:43 +0000 Bronte 16184@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues corríjanme si me equivoco, pero tengo entendido que Obama no invitó a nada, que Obama era otro invitado como lo era Zapatero, porque ahí quien invita es la organización religiosa esa conocida como "la familia" y que si es el primer presidente que ha asistido, es porque los demás lo han hecho después de haber dejado el cargo, y por lo tanto lo han hecho a título personal. Al parecer Zapatero forzó esa invitación consciente de que sería la única foto posible con Obama en la presidencia española de la UE.</p> <p>Esto para que Fénix vea que le medio doy la razón y para que se vea también que a este hombre, invitar, le invitan más bien a poco. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16183 Lun, 08 Feb 2010 05:07:23 +0000 Fenix_oscuro 16183@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Yo creo que se puede respetar a las personas sin necesidad de participar en sus actos religiosos. Zapatero podría haber declinado amabilísimamente la invitación igual que Obama declinó amabilísimamente la invitación a no sé qué acto protocolario de la Presidencia europea. Y bastaría una mención al laicismo del que tanto se acuerda, cuando le conviene, para rechazarlo y quedar como un señor. Si quiere participar en actos religiosos en sus vacaciones o en su tiempo libre, pues muy bien, pero cuando va de visita oficial, debería abstenerse. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16182 Lun, 08 Feb 2010 02:45:02 +0000 Isabel Rossell 16182@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Ahi esta el punto. Es un gesto de respeto. El mismo gesto de respeto que ha hecho Zp con Obama, porque le conviene llevarse bien con el, y si Obama le ha invitado a un acto religioso, y se ha leido la Biblia, pues zp lo ha hecho por respeto a Obama, que al parecer es un señor muy religioso, y en este momento a todos nos conviene llevarnos bien con Obama, aunque nos caiga antipatiquisimo, porque resulta que de momento sigue siendo el Presidente de la primera potencia mundial, y a ningun pais occidental le interesa llevarse mal en este momento con USA. Asi que mas vale respetarle, y leer la Biblia con el, que dicho sea de paso es un libro precioso. Mire usted, en,las relaciones internacionales que son importantes, mas vale tragar, y ser respetuoso, que ser intolerante y no tragar nada, porque si no pasa eso, el anfitrion se siente ofendido, y acaban las buenas relaciones, y nos quedamos solitos.<br /> ¿Que Zp ha leido unos versiculitos de la Biblia por respeto a Obama? Pues no es para tanto, la verdad. No hacerlo seria una groseria, y adios a la buenas relaciones internacionales, con Obama o con quien sea. Si te invitan, pues hay que respetar,si no, pues no se va. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16181 Dom, 07 Feb 2010 17:43:01 +0000 Fenix_oscuro 16181@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pero es que hasta el país más avanzado del mundo tiene que tener algún fallo :) </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16179 Dom, 07 Feb 2010 07:57:29 +0000 Bronte 16179@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues no sé, Fénix. Yo nunca he visto país más aconfesional y multireligioso que EEUU y al mismo tiempo que menos se les caiga Dios de la boca y no pasa nada. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16178 Dom, 07 Feb 2010 03:28:17 +0000 Fenix_oscuro 16178@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Hombre, no conozco en profundidad la tradición religiosa budista, pero si una persona va de visita a un templo y se quita los zapatos, me da que es más como gesto de respeto que como acto religioso. Vamos, como si un budista va a una iglesia y se abstiene de blasfemar, más o menos.</p> <p>También le digo que es distinto ir de visita a un centro religioso y participar en los actos que en él se celebran. Ningún problema en que nuestro Presidente visite un templo budista, pero verle meditando... En fin, Zapatero meditando, qué imaginación tengo. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16177 Dom, 07 Feb 2010 01:24:10 +0000 Isabel Rossell 16177@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues le explico lo del Tibet. Aunque claro, el Dalai ya no vive en el Tibet. Pues es igual, el Lama que este en el Tibet. Si el Lama viene a España, ningun problema, porque no le se le metera en ninguna Iglesia, ni nadie le va a hacer leer la Biblia, pero si un politico español va al Tibet, y concretamente a Lhasa, es altamente probable que le inviten a entrar en ese centro budista tan impresionante que hay ahi. Si se niega, pues ya me dira usted, la cara que pondra el lama en cuestion. Dialogo cerrado. Y si acepta gustoso, pues resulta que se tiene que quitar los zapatos porque es obligatorio, con lo cual mas le vale una higiene impecable. Pues eso es un gesto igual de religioso que leer la Biblia, ya que pertenece tambien a un ritual religioso, el del Tibet, budista como todos sabemos. Y a lo mejor tambien le hacen girar los cilindros, aunque reconozcamos que eso es menos incomodo que quitarse los zapatos.<br /> Es solo un ejemplo, pero como ese hay varios. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16176 Dom, 07 Feb 2010 00:46:23 +0000 Fenix_oscuro 16176@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>No sé que tendrá que ver separar política y religión con aislarnos a todos. La neutralidad no aisla a nadie. Pone usted el ejemplo de visitar al Dalai Lama. Bueno, si es un por un tema político, como pueda ser el respeto a los derechos humanos en el Tíbet, pues podría tener cierto sentido. Pero creo que no se trataron muchos temas políticos en el desayuno de oración, o al menos temas que no se pudieran tratar en un desayuno normal. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16175 Dom, 07 Feb 2010 00:20:11 +0000 Isabel Rossell 16175@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Fenix: sintiendolo mucho, Bronte lleva mas razon que un santo. Y ademas lo ha explicado fantasticamente bien. Hay que diferenciar absolutamente la Iglesia del cristianismo. Todo occidente esta inserto en la cultura cristiana. Y yo tampoco soy catolica aunque bautizada estoy, claro. Y cuando dice muchos, ¿lleva usted la cuenta?<br /> yo pienso que usted no se ha sentido representado, pero si muchos mas de los que usted piensa. En fin, Bronte lo ha explicado con mucha mas claridad que yo.<br /> Y si la politica y la religion deben estar separadas, entonces nuestros politicos(todos) se quedan en casa, a aislarnos todos y a no asistir a ningun acto oficial protocolario en el que haya el minimo signo religioso. Ni siquiera a recibir o a visitar al Dalai Lama. Venga, seamos intransigentes. Todo al pie de la letra, incluso la pequeña. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16174 Sab, 06 Feb 2010 23:20:52 +0000 Fenix_oscuro 16174@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Yo no hablo de esconder nada debajo de la alfombra. Hablo de la labor de representación que debe llevar a cabo un Presidente. Yo no soy creyente pero soy el primero al que le hierve la sangre cuando lee las soflamas diarias que lanzan ciertos medios de comunicación contra la Iglesia y los creyentes. Creo que eso da una muestra del respeto que le tengo al cristianismo y su influencia sobre nuestra cultura. Pero sí que creo que la política y religión deberían estar estrictamente separadas, porque los representantes de los ciudadanos representan tanto a los cristianos como a los judíos como a los ateos. Y un desayuno de oración puede ser un acto social pero es ante todo un acto religioso, de una confesión concreta. Yo no me he sentido representado por mi Presidente cuando ha acudido a ese acto, y como yo, creo que muchos. Eso es lo que critico. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16172 Sab, 06 Feb 2010 12:16:34 +0000 Bronte 16172@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues por eso mismo, Fénix. Zapatero es el representante de una nación que mayoritariamente profesa la religión católica, de indiscutible cultura católica (porque España es una cultura católica en su totalidad, por mucho que tengamos vocabulario que empiece por al-) y se ha ido a un acto protestante. O sea, no es una cosa de profesión católica ni mucho menos, porque allí pocos seguidores del Papa habría. Es una cosa de rito social. </p> <p>Y resulta que como ambos países son cristianos, que mire usted por donde eso de la Cristiandad es lo que define a Occidente (porque recuerdo a los despistados que la cultura grecorromana también estuvo en la otra vera del Mediterráneo y no veo yo que esa orilla sea Occidente), pues tampoco pasa nada porque no escondan algo tan evidente y presente en las calles y en nuestras vidas. Otra cosa es que luego sean todos más ateos que Dawkins, que a mí me parece muy bien, pero hacer ostentación cultural es una cosa que no está mal. Todo el mundo la hace y nadie se queja.</p> <p>Que yo ya empiezo a estar un poco cansada de que parezca que la cultura occidental nació de un repollo allá por la Ilustración. Somos lo que somos también por nuestra Edad Media y nuestro Renacimiento y nuestro Barroco, eh... épocas no especialmente caracterizadas por su laicismo. No veo yo que haya tanta necesidad de meter la expresión religiosa que nos es propia debajo de la alfombra. Que aquí no se obliga a creer a nadie. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16170 Sab, 06 Feb 2010 02:39:54 +0000 Isabel Rossell 16170@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Pues no vea usted, malabesta la cancion desesperada que he montado en otro hilo. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16168 Sab, 06 Feb 2010 01:28:27 +0000 MalaBesta 16168@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Creo que ha hecho un <em>almodóvar</em>, Franxi... </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16167 Sab, 06 Feb 2010 01:17:48 +0000 Isabel Rossell 16167@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Yo a Obama no le estoy esperando. Estoy con el. De hecho los tiene muy buen puestos. Su popularidad esta decreciendo precisamente porque esta tomando medidas, no hablo solo de intentos. No, leyes ya firmadas, que no gustan a los de siempre, como la ley de Sanidad, o la medida que no estaria mal que se hiciera en todas partes, del control de las entidades bancarias. ¿Que eso atenta al libre mercado y al flujo del dinero de un lado para otro? pues naturalmente que si, porque justamente se trata de evitar las corruptelas financieras que dieron lugar a la crisis mundial. Con respecto a Afghanistan. ¿que es lo que quiere usted, que se deje a Al Quaeda tranquila para que nos monten todos los 11-S, los 11-M y todas las matanzas que les salgan del nabo?</p> <p>Y con lo de ZP, estoy de acuerdo con Bronte. No quiero ni imaginar el papelon que hubiera hecho el Zapatero, si le da por negarse a leer la Biblia en un acto protocolario en USA. Vamos con tal de quedar bien hasta se le reza a San Antonio si hace falta, aunque sea con la boca chica.<br /> Y bueno, ¿cuanto tiempo lleva San Obama en el poder, un año? Digo yo que hay que darle mas tiempo, y sobre todo hay que tener muy clarinete que esta bastante solo, que va e intenta arreglar lo de palestina, y todo a la mierda porque al Amadineyad le da por hacer un pufo electoral.<br /> Que no, que no es Jesucristo, ni el hijo de Dios ni nada por el estilo. Yo de momento que sepa no ha caminado sobre las aguas, ni multiplicado los panes y los peces, asi que milagros no puede hacer, pero intentarlos los intenta.<br /> Y perdonen por la falta de acentos, pero el ordenata esta en las ultimas. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16166 Sab, 06 Feb 2010 01:16:41 +0000 Franxi 16166@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Y quiero yo saber ¿se ha bajado los pantalones¿ o ¿en un foro como tal ha lanzado alguna que otra puya? </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16164 Vie, 05 Feb 2010 23:58:59 +0000 Hd 16164@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p><blockquote>De Alphaville (www.elcineenquevivimos.es)</p> <p>Lo de Obama es un disparate como otro cualquiera. Las consecuencias<br /> sociales y políticas son nefastas: no se necesita hacer méritos<br /> para conseguir cosas en esta vida.<br /> Hace unos años le dieron a Richard Gere el premio a toda su carrera<br /> en el festival de San Sebastián. ¡A Richard "palo" Gere! En fin, eso.</p> <p>En todo caso, a Obama le estamos aún esperando. Tras los desastres<br /> de Bush (los desastres de la guerra, como los de Goya), cualquier<br /> otro tipo nos parece mejor. Pero Obama está llevando más soldados<br /> a Afganistán... ¿qué habríamos dicho si lo hubiese hecho Bush?</p> <p>Ay.</blockquote></p> <p>¿Tiene pensado recopilar más tarde todos sus comentarios en una antología poética ? </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16163 Vie, 05 Feb 2010 23:53:24 +0000 Hd 16163@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p><blockquote>Hd, la única diferencia entre el Estado laico y el aconfesional es que el segundo deja la puerta abierta a posibles colaboraciones del Estado con las instituciones religiosas. Éste no ha sido el caso.</blockquote></p> <p>No.En el estado laicista es donde la religión queda relegada a un asunto personal y privado,sin derechos específicos ni posibilidad de presencia en el espacio público. La aconfesionalidad aunque neutral ni reconoce nada como oficial, no es indiferente y aún menos restrictiva ante la manifestación religiosa,por lo que, al preverla positivamente,el hecho religioso está presente en la vida pública.No hay más que fijarse en el <a href="http://www.der.uva.es/constitucional/verdugo/27.html">artículo 27.3.</a> O en la Wikipedia que he mirado por curiosidad,que dice textualmente: <em>“El estado laico se distingue (del aconfesional) en que rechaza manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa).”</em></p> <p>Además, y como ha expresado Bronte mucho mejor que yo ,y a pesar de dicha neutralidad ,la religión predominante vinculada a la cultura de dicho país siempre ha tenido una consideración especial ,tal como ocurre en Irlanda,Alemania o Italia. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16158 Vie, 05 Feb 2010 22:37:51 +0000 Alphaville 16158@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>De Alphaville (www.elcineenquevivimos.es)</p> <p>Lo de Obama es un disparate como otro cualquiera. Las consecuencias<br /> sociales y políticas son nefastas: no se necesita hacer méritos<br /> para conseguir cosas en esta vida.<br /> Hace unos años le dieron a Richard Gere el premio a toda su carrera<br /> en el festival de San Sebastián. ¡A Richard "palo" Gere! En fin, eso.</p> <p>En todo caso, a Obama le estamos aún esperando. Tras los desastres<br /> de Bush (los desastres de la guerra, como los de Goya), cualquier<br /> otro tipo nos parece mejor. Pero Obama está llevando más soldados<br /> a Afganistán... ¿qué habríamos dicho si lo hubiese hecho Bush?</p> <p>Ay. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16157 Vie, 05 Feb 2010 22:04:59 +0000 Fenix_oscuro 16157@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Hd, la única diferencia entre el Estado laico y el aconfesional es que el segundo deja la puerta abierta a posibles colaboraciones del Estado con las instituciones religiosas. Éste no ha sido el caso.</p> <p>Bronte: sé de las múltiples dimensiones de la religión en las sociedades modernas, o al menos me hago una idea. Pero eso no quita el hecho de que nuestro Presidente, cuando sale al exterior, es un representante de todo el pueblo español. Del conjunto, no de una parte, por muy mayoritaria que sea esa parte. Que Zapatero haya participado en ese desayuno de oración significa que el pueblo español, no sólo los cristianos, ha estado presente en un acto de una confesión religiosa concreta (y, si no me equivoco, protestante y no católica, por lo que el argumento de que la mayoría de los españoles son católicos no lo justifica), y por tanto ha fallado en esa labor de representación que le es propia. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16152 Vie, 05 Feb 2010 19:13:22 +0000 Bronte 16152@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Hombre, Fénix... un poco de flexibilidad. La religión no es sólo religión, también es cultura, rito social... Y ahí radica en gran medida su valor para la comunidad, no precisamente en el dogma. Si nos ponemos así, tampoco el Rey debería dar su mensaje de Nochebuena, y no veo yo que sea tan dolorosa la cosa.</p> <p>A ver si usted se cree que cuando se bautiza a un niño se hace para que no se vaya al limbo por si se muere y no como acto social de bienvenida al grupo. La cosa religiosa es muy polifacética y antes de dogmática, es cincuenta mil otras cosas más. No desestime esos otros valores que también le son propios. </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16149 Vie, 05 Feb 2010 18:40:15 +0000 Hd 16149@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>Zapatero no sabe nada.Menuda forma más burda tuvo para esconder el hecho que no tiene ni papa de inglés con la famosa frase :"<em>Permítanme que les hable en castellano, en la lengua en la que por primera vez se rezó al Dios del Evangelio en esta tierra</em>".Burda y errónea ,por cierto,pues en esos tiempos se rezaba en latín.</p> <p>Fénix,creo que confundes estado laico con estado aconfesional </p> http://foro.laoffoffcritica.com/topic/obama-nobel-de-la-paz/page/4#post-16147 Vie, 05 Feb 2010 18:19:48 +0000 Fenix_oscuro 16147@http://foro.laoffoffcritica.com/ <p>La poblción española será lo que sea, pero el representante de un Estado aconfesional debe abstenerse de acudir a actos religiosos en calidad de tal. Que vaya como José Luis Rodríguez, vale, pero me da que iba como Presidente del Gobierno de España y eso no puede ser. </p>